А что касаемо образования вообще, то тут надо рассмотреть этот вопрос шире:
Как было устроено образование в СССР?
Во времена СССР, Советский Союз обладал монополией на предоставление рабочих мест. Частных компаний не было, как и частного предпринимательства, поэтому единственная структура, на которую можно было работать - это государство в лице многочисленных государственных компаний. Он же являлся единственным заказчиком на специалистов системе образования. Он же оплачивал их обучение. Это и составляло так любимую всеми систему качественного, бесплатного, советского образования.
Что же имеем теперь?
Бесплатное образование по прежнему обеспечивает государство, только уже другое государство, РФ. Но монополией на предоставление рабочих мест уже не обладает. Даже более того - вообще ничего взамен не требует. А СССР требовал отработать несколько лет после окончания ВУЗа там, где скажет государство (в той своей структуре, на которую укажет). РФ сейчас вообще ничего не требует. Более того, программы обучения и масштабы остались всё те же советские. Поэтому в системе образования и происходит то, что сейчас происходит. Ведь вся система потеряла цель и поэтому деградирует и разлагается.
Все эти разговоры по поводу того, нужно ли всё образование делать платным или всё бесплатным или в каком то соотношении оставлять платное и бесплатное - пустая болтовня и сотрясание воздуха, потому что не решают основной проблемы - целеполагания.
А я считаю, что вобщем то, нужно оставить советскую модель, только поставив на “новые рельсы” и подогнав к сложившимся условиям и расставив всё по местам.
Итак: раз государство больше не является заказчиком на специалистов, то оно и не должно их готовить. У кого есть на них спрос - тот пусть и заказывает их системе образования. То есть корпорации. Каждая корпорация должна планировать свои потребности в специалистах и делать заказ на них системе образования и оплачивать их обучение. И практику они будут проходить в этих же корпорациях. То есть, действительно будет происходить процесс их обучения для конкретной цели - работы в этой корпорации, а не как сейчас, когда система образования плодит армию безработных выпускников. У корпораций стимул - брать на работу как можно более способных специалистов, отсюда появятся и высокие конкурсы при поступлении. Контракт, после окончания ВУЗа отработать оговоренное время в этой корпорации. То есть всё вернётся на свои места. И эти корпоративные заказы и составят ту самую систему бесплатного целевого образования. Остальным же, не прошедшим по конкурсу на места по корпоративным программам, надо оставить возможность платного обучения. Либо для себя либо ещё с какой то целью - не важно, заплатил - учись.
Соответственно, компаниям помельче и частным предпринимателям, которые не могут себе позволить готовить себе специалистов на долгосрочную перспективу по заказу, придётся либо компенсировать стоимость платного обучения за счёт более высоких зарплат этим специалистам, либо организовывать какие то совместные фонды взаимопомощи в этом вопросе. В крайнем случае можно какую то госпрограмму придумать для этой цели - во всяком случае это будет уже адресная поддержка для конкретной цели, в случае необходимости, а не разбазаривание госденег посредством финансирования подготовки безработных.
Что-то много слов про отсутствие технических специалистов и непопулярности технических ВУЗов. А лучше бы поговорили о том, что окончившие эти специальности абсолютно невостребованы. Парадокс, правда? Вернее как, на те копейки, которые платят за такую работу ни один дурак не позарится, тем более посвящать этому 5-6 лет обучения. А так было и есть. И таким образом абитуриенты на технические специальности сейчас идут только по остаточному принципу (не зачислили на более блатные специальности), так как в армию всё равно не хочется (ещё одна огромная проблема). А почему так? А потому, что посмотрев на то, как востребованы люди уже окончившие эти специальности - иллюзии относительно перспектив подобной профессии мгновенно улетучиваются. Зато чётко видны перспективы других профессий юристов, адвокатов, чиновников всех мастей и.т.д.
Валентин Анатольевич как раз подтвердил, что реформами хотели добиться того, чтобы итак небольшие бюджеты, направляемые на это дело, ещё более урезать и сэкономить денег на обслуживании, чтобы было больше прибыли и, соответственно, дивидендов акционерам. А теперь всё валит на отсутствие специалистов. А нет на этих специалистов платёжеспособного спроса. А спрос неплатёжеспособный в рыночной экономике, как известно, за спрос не засчитывается. Поэтому нет и предложения.
Я бы, к примеру, тоже не прочь бы пойти какое-нибудь производство поавтоматизировать. Но что-то не чувстсвую, что это кому то надо :) А раз так, позанимаюсь пока тем, на что есть спрос, а Валентин Анатольевич пускай остаётся при своих “хотелках” :)
Кстати, тогда уж надо запретить фондовый рынок, валютный рынок. Вообще все рынки закрыть и рыночную экономику свернуть - это же всё игра. Не зря ведь всех участников рынка обычно называют игроками. Поэтому на рынках всегда будут проигравшие, не владеющие инсайдерской информацией. Тем более население на фондовый рынок привлечать - любимая идея сечина-путина. Это же тоже самое, что и покер - двойные стандарты.
Если так рассуждать, то можно дорассуждаться до того, что с точки зрения выгоды, Москва России не нужна. А зачем? Нефти и газа в Москве нет. Продовольствия тоже не даёт. Тянет все с регионов и только жрёт, жрёт и жрёт. А что даёт взамен? Только отвратительное качество управления. И зачем она такая нужна? Отсоединить и изолировать железным занавесом и пусть живёт как хочет и дружит с кем хочет :)
Игорь Александрович Нефедоров Гнать таких экспертов нужно в 3 шеи. Какие нафиг межэтнические противоречия в моноэтнической Воронежской области. Что она там пургу несет… Проблема в другом - полный развал промышленности в области…
Совершенно верно. Полный развал промышленности. И, к сожалению, судя по тому, что назначили минсельхоза, на промышленности в Воронеже и области поставили крест - чисто аграрным регионом его видят.
Что ж вы тут такое развели то? Неужели непонятна одна простая истина: прав тот, кто сильнее?
Зачастую, в любой подобной ситуации, истоков конфликта, кто первый начал, у кого когда какие мотивы были - никогда не найти и не доказать. А прав тот, кто сильнее. И земля принадлежит тому, кто на ней живёт и кто может её защищать. И точка.
Это относится абсолютно ко всем случаям. Косово, Нагорный Карабах, Израиль, … Всякие там разговоры, что мы там когда то жили, а вас вообще не было - очевидно - весьма глупы.
По теме беседы и учитывая вышесказанное: Израиль живёт на этой земле и в состоянии её защищать. Тогда вопрос: какого же хрена эти палестинцы постоянно донимают его своими идиотскими обстрелами, которыми даже попасть никуда не могут? Живите себе и занимайтесь своими делами и смиритесь с положением вещей, если не в состоянии отнять землю силой. Хотите - становитесь сильными во всех смыслах (армия, экономика), тогда и покушайтесь на конкурента. Нарвались - Израиль дал по зубам - а теперь жалуетесь - права человека, дети, мирные граждане, тьфу! Детский сад.
То же самое и с правами человека. Ясное дело, что правы всегда США в любом случае (правы они или нет по мнению кого то другого). А США делают то, что им выгодно (и правильно делают). А что можете противопоставить? Будете нарываться - приплывут авианосцы и вправят мозги. Так было всегда, так есть и так будет. А всякие там, права человека, демилитаризация, это всё разводка для лохов (привет Горбачёву, Ельцину, Путину), которые ничего противопоставить не ммогут, а могут только пыль в глаза пускать. Сила - всегда последнее слово в любом споре и конфликте. И любая страна должна быть способна защитить своих граждан и свою землю в случае каких то притязаний извне.
Уместно будет вспомнить Виктора Цоя:
…. Сталь между пальцев, сжатый кулак. Удар выше кисти, терзающий плоть, Но вместо крови в жилах застыл яд, медленный яд. Разрушенный мир, разбитые лбы, разломанный надвое хлеб. И вот кто-то плачет, а кто-то молчит, А кто-то так рад, кто-то так рад…
Ты должен быть сильным, ты должен уметь сказать: Руки прочь, прочь от меня Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть. Что будет стоить тысячи слов, Когда важна будет крепость руки И вот ты стоишь на берегу и думаешь: “Плыть или не плыть” ….
Ну и ерунду же пишете, абсолютно оторванную от реальности. Знаете ли Вы, что стать легальным мигрантом НЕВОЗМОЖНО? В курсе ли Вы степени коррупционированности ФМС и связанной с ними служб? А всякие там квоты и прочая дребедень определяют лишь размер взяток за постановку на учёт а никак не количество мигрантов . Чем меньше заявлена квота - тем выше платить. Легально это сделать АБСОЛЮТНО НЕВОЗМОЖНО. Созданы абсолютно заградительные условия. Начиная с того, что посетить надо то ли 12 то ли 13 мест в разных частях Москвы и отстоять в каждом очередь примерно в день, чтобы печать поставили на бумажке (при этом редко что проверяя, но не в этом суть). Причём после последней реформы стало значительно хуже. Зато при внесении определённой суммы в карман чиновнику - вопрос решается сразу без всяких проверок - и именно на этот результат нацелена вся эта система, максимально затрудняющая и делающая абсолютно экономически нецелесообразным иные пути решения этого вопроса.
Поэтому все эти квоты - пустая болтовня. Количество мигрантов этим не регулируется - их столько, сколько есть и какой на них спрос. А всякие там бюрократические вопросы вроде легальный/нелегальный, попал в квоту или нет решаются уже при сведении балансов и отчётов чиновниками и не более того.
При этом надо понимать - что этот коррупционный источник генерирует солидный денежный поток в несколько миллиардов $ ежегодно. И эти деньги контролируют весьма солидные люди, которые вовсе не намерены от них отказываться просто так и с лёгкостью отшибут голову всякому, кто будет ставить палки в колёса, также как и пролоббируют какой нибудь закон, ещё более увеличивающий прибыли.
А бедные таджики, узбеки и пр. это всего лишь разменная монета в этом бизнесе. Видеть в них источник всех бед и сваливать на них все шишки абсолютно глупо и безнравственно. Воры не они. Воры совсем другие. И эти воры весьма уютно себя чувствуют в своих креслах в вертикали власти.
P.S. Лично я никакого отношения ни к ФМС ни к иммигрантам не имею. Просто имел счастье наблюдать, как мой бывший коллега по работе (гражд. бывш. респ. СССР) получал это разрешение. Кстати, он не дворником работал, а был высококлассным специалистом в области IT. Если честно, то тогда мне стало тошно от осознания того в каком государстве мы живём.
Angel Joe И было бы правильно всей массе российского общества популярно объяснить доходчивыми словами, что в банки побежали конвертировать рубли в доллары люди, у которых их дохрена.
Неправда. У меня их не дохрена, но я тоже сконвертировал в валютную корзинку и пока только в плюсе. Если рубль вдруг начнёт укрепляться - я сконвертирую обратно и останусь в придачу с хорошей прибылью от такой спекуляции (единственное, на чём можно сейчас заработать в современной России, заниматься любым производительным трудом абсолютно убыточно), по сравнению с теми, кто терпеливо сидел в рублях.
Где я неправ?
То есть их доходы многократно превосходят расходы среднестатистического россиянина, их жизнь далека от той жизни большинства и их башка повторюсь еще раз, забита тем, как бы не потерять свое бабло.
Ну да, приближенные к власти персоны - их то сейчас власть изо всех сил как раз и спасает.
Остальным нужно понять одну простую вещь, что для национальной экономики очень важно доверие граждан к российскому рублю. Когда происходит конвертация рубля в доллар или евро, происходит перераспределения доверия, тем самым люди в силу своего неглубокого понимания и психологической неустойчивости ведут себя как бараны, обесценивая собственную валюту
Согласен, но не за мой счёт, я не так богат, чтобы субсидировать экономику РФ за счёт своего кармана.
Мало того, пора бы понять, что все живут в одном обществе, и дом каждого не с краю, а значит нужно каждому относится с пониманием и выбиратся из сложившейся ситуации сообща.
А у меня вообще нет своего дома и квартиры и перспективы их поиметь в будущем равняются нулю - при такой политико-экономической ситуации, как сейчас. Как мне общество поможет с этим? И почему я должен участвовать в решении его проблем (общества), если оно никоим образом в решении моих не участвует? Только и думает как бы ободрать, заставить работать забесплатно и в кабалу пожизненную загнать.
Властям так же стоит доразьяснить, что с 98 годом данный кризис ничего общего не имеет, и никто кидать народ не собирается, для этого и повысили страховую часть по вкладам до 700 тыс. руб.
Оно и так это твердит по делу и без дела. Но кто ж ему верит? Если наши власти только и умеют, что языком чесать да кидать население. Так всегда было и, похоже, ничего не меняется.
Что касается курса рубля, то он не должен вообще большинство заботить. Управление курсом это один из механизмов управления внешнеторговыми экономическими отношениями РФ.
С 2000 по 2008 годы (8 “стабильных лет”) инфляция составила 219.32% (официальная). То есть рубль обесценился более чем в два раза. А реально это около 4-5 раз по потребительским ценам. И теперь ещё скажите, что курс рубля вообще никого не должен беспокоить. Ну конечно, население оно ж бараны - дали сено - жуёт, не дали - не жуёт, чего ему беспокоиться то!
Девальвируя рубль ЦБ сокращает возможности импортеров увеличивая стоимость импорта.
А поскольку большинство товаров у нас сейчас импортного происхождения, то (см. последнее предложение) - всеобщее увеличение цен.
Что у нас в магазине российского производства? Хлеб, водка, вина юга россии (типа абрау дюрсо), сахар, мука, гречка, пшено, кукуруза, горох, выпечка, грибы, туалетная бумага, хозяйственное мыло, минеральная вода (не вся), яблоки (не все), картошка (не вся), помидоры (частично), огурцы, зелень. Далее, колбасы - сырьё для них почти половина - импорт. Молоко - добрая половина также из импортного сухого делается. Сыры - 95% импорт, те, что в РФ делаются несъедобны. Мясо и птица, только в сельскохозяйственных регионах полностью местного производства и, в основном, на рынке. Остальное тоже импортом сильно разбавлено. Шоколад, который наш, тоже из 80% импортного сырья (какао у нас не растёт).
Всё остальное же - импорт, импорт, импорт, импорт, …
Вся техника, электроника и расходные материалы к ним - абсолютно и на 100%. Соль, пряности, чай, кофе, какао, цитрусовые и их производные (соки и т.п.) - 100% импорт.
А в целом 80% ассортимента любого супермаркета сейчас это импорт.
Что касается товаров и услуг с долгосрочным периодом реализации, таких как машины, квартиры и т.д. то цены если и упадут, то только из за желания продавцов реализовать в собственный убыток, потому как стоимость расходов на их производства намного выше, чем их реальная стоимость в данный момент.
Да, особенно квартиры. Не смешите :)
Поэтому не смотря ни на что, покрайней мере у сельхозпроизводителей есть реальный шанс захватить позиции их коллег импортеров. Свободные мощности есть. Что касается остальных, то все будет зависить от политики государства, если оно поможет им создать недостающие активы и оптимизировать расходы за счет энергосберегающих технологий, современной техники и технологий, квалифицированного но достаточно дешевого труда, то есть большой шанс потеснить и китайский ширпотреб и все остальное. Было бы желание.
Это каких ещё таких технологий? Сказок начитались? Или таки импортным оборудованием заменить отечественное (читай - советское) для энергосбережения? Вот вчера авиакомпания “Сибирь” уже пошла по этому пути, заменив весь авиапарк на Boeing а Airbus и списав тушки :)
“современной техники и технологий” это как раз 100% если не 200% всё импорт - у нас всё это давно уже умерло (не само, конечно, помогли).
“квалифицированного но достаточно дешевого труда” - а вот это уже как раз реальная перспектива. Читай: “Батрачить за еду” - вот оно наше осязаемое будущее. Но такой труд тоже скоро совсем перестанет быть хоть сколько нибудь квалифицированным. Ибо в таких условиях квалифицированные кадры не растут.
Итог: Angel Joe, Вы всё правильно пишите и абсолютно правильно мыслите в данном случае. Но, слишком идеалистические у Вас представления о сегодняшней действительности. Посмотрите более реально на вещи - не всё так идеально и радужно.
Извините, если чем обидел, не хотел, честно. Поймите, на самом деле я патриот своей страны (как ни странно это может показаться). Но что общего наша страна имеет с нынешней властью и её курсом? Вот на моём примере и смотрите, что страна (читай власть) сделала со своими патриотами.
Кстати, причина изъятия вкладов досрочного не только в боязни, что банки разорятся скоро. Если бы только это, тогда переживаний и паники сильно поменьше было бы, думаю.
Дело в боязни за рубль. Потому видя как доллар взлетает вертикально очень трудно оставить рубли и не выйти в доллары. Хоть и нет фундаментальных причин для такого укрепления доллара, но в любом случае хоть даже если спекульнуть на этом - всё же лучше чем оставить всё как есть.
Да и у рубля тоже нет фундаментальных причин быть крепким, чтобы ни говорили наши власти - никто им не верит и правильно делают. Пока не начнут нефть, газ, лес, металлы и прочее сырьё продавать за рубли - никому эти фантики никогда нужны не будут, потому как внутреннее поизводство в РФ мизерное и большинство товаров и услуг импортные и покупаются за валюту.
«… – Ведь у нас народ традиционно верит не официальным источникам, а «соседке бабе Нюре». Вместо того, чтобы позвонить в банк и узнать о реальном положении дел, люди толпой бегут снимать деньги».
А как им можно верить этим официальным источникам если оттуда всё время ложь? Инфляцию удержали в 9.5%? Хоть одно обещание выполнили? Хоть одно дело сделали реальное? Где доступное жильё?! Где качественное образование?! Где передовая медицина?! Где производство?! - всё в Ж…Е
А в банке разве скажут правду, если им позвонить и спросить? Будут до последнено уверять, что всё отлично, даже если всё совсем плохо, а сами последние активы куда-нить за бугор выведут и объявят банкротство.
Просто население уже многократно кидали эти “официальные источники” и “официальные лица”. При СССР тоже то и дело офигенные результаты анонсировали и щедрые обещания раздавали про коммунизм скорый. На приватизации ограбили, гиперинфляцией и либеральными своими реформами ещё раз ограбили, в 1998 третий раз ограбили - опять таки тех, кто больше всего доверял словам из “официальных источников” и был патриотом - тех и ограбили, а те кто в валюту заранее вышел никому не веря - те лишь наварились, и теперь инфляция снова грабительская. Абсолютно непонятно, с чего это вдруг им надо начать доверять, если ничего не изменилось? Что за глупое недоумевание? Всё как раз естественно.
“Стоп. Думаю себе, тут опять загвоздка. Кто вчера стоял у трона тот и ныне там, перестроились ублюдки во мгновенье ока, и пока они у трона - грош цена всем нам!” (C) Тальков Игорь.
Ведь если прибыль нулевая, то зачем вообще собственнику напрягаться, не проще ли закрыть фирму?
Абсолютно таже ситуация со стороны работника. Для рабочего, как правило, единственный источник дохода - это его работа. То есть можно сказать, что это и есть его своеобразный бизнес, с которого он имеет прибыль.
Так вот, если этот бизнес не приносит прибыли, то есть даже не покрывает издержек, то: “зачем вообще напрягаться, не проще ли закрыть?” этот бизнес. То есть не работать.
Посмотрел вот на некоторые цитаты Карла Маркса - и ведь до сих пор всё актуально…
* * *
Нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал ради 300% прибыли.
* * *
Воспитатель сам должен быть воспитан.
* * *
Если хочешь быть скотом, можно, конечно, повернуться спиной к мукам человечества и заботиться о своей собственной шкуре.
* * *
Каждый шаг действительного движения важнее дюжины программ.
* * *
Когда заканчивается эксплуатация рабочего фабрикантом и рабочий получает наконец наличными свою заработную плату, на него набрасываются другие части буржуазии: домовладелец, лавочник, ростовщик и т.п.
* * *
Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание.
* * *
Обстоятельства в той же мере творят людей, в какой люди творят обстоятельства.
* * *
Тяжело заниматься рабским трудом, даже во имя свободы, и сражаться булавками вместо дубинок.
* * *
Цель, для которой требуются неправые средства, не есть правая цель.
* * *
Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Она усилилась только благодаря тому, что стала virtuosa в искусстве рабства.
* * *
ну так и почему бы не “переспециализироваться”, собственно? что этому мешает? почему обязательно ехать в МСК - только чтобы остаться в ИТ? неправильно это как то, на мой взгляд. Если все будут держаться за свою специализацию (а так и происходит), то никакой гибкости в нашей экономике не будет. Вот надвигается у нас энергетический кризис - а сети и электростанции строить некому, специализацию то никто не меняет. Нехватает у нас дорог - опять строить некому. Жилье то же - опять одни таджики строят. Зато у нас есть целая туча бухгалтеров и охранников, которые никакой добавленной ценности не создают. Но специализацию не меняют. Грустно все это.
Понимаете в чём дело…. многие специализации (за исключением примитивных) они не просто так даются. Особенно научные и высокотехнологичные. Нужны годы обучения и практики. А Вы вот считаете, что вот так вот легко, понадобилось, работы десять лет построил, понадобилось, на стройке цемент поносил, а потом опля! научные кадры нужны - пошёл, науку подвигал, открытия сделал - не наивно ли так полагать? :)
Дмитрий Панин В той же ИТ ситуация весьма показательна. стоит работодателю в регионах воспитать кадра - он сразу уезжает в Москву. И никакая мотивация тут не поможет без кратного увеличения зп (а в регионах фирмы объективно платить столько не могут). Получается тупик.
Да нет… не совсем и так. А почему такое происходит, угадайте? А всё потому, что в регионах таже задница со стоимостью жилья. Поэтому _единственная_ возможность как то решить эту проблему это кратно повышать зарплату и если для этого нужна Москва - ехать в Москву. Это не от хорошей жизни происходит и не от каких то там амбиций. Жить просто очень хочется, а не получается без этого.
Понятно, что работодатель не виноват напрямую в этом. Тут скорее гос. политика и всё тот же пресловутый рынок. Но люди тоже не виноваты. Живут как могут.
Дмитрий Панин Ну так и на кой хрен тогда ехать в Москву, если жить надо там где работать, а жилье осталось в регионе?
см. выше.
Дмитрий Панин Штука в том, что хотя работники (в том числе Вы) и говорят, что вот, мол, квартиру надо снимать там же, где работаешь. Однако если человек живет в области, и ему предлагают место в той же области в том же городе, но на меньшую зп - вы думаете хоть один соглашается никуда в электричках не ездить в обмен на понижение зп? Ни один не соглашается!!! Всех интересуют только абсолютные цифры. Надо будет на Луне работать, поедут и туда, лишь бы платили больше.
Вот неправда. У меня двое знакомых есть, согласились. Один во Фрязево другой в Королёве живёт. Не каждый, конечно, согласится - людей тоже портит вся эта система - но не надо думать что все вот такое вот абсолютно невменяемые.
Тут надо учитывать только, что МО тоже весьма недешёвый регион. И разница тут с Москвой не в разы, а всего на десяток-другой процентов. Это надо учитывать. Поэтому кратно удешевить тоже не получится. И предложения рабочим нужно соответствующие делать, исходя из этого.
Если сильно удешевить хочется, то поезжайте в Воронеж, Тамбов и иже с ними.
Дмитрий Панин Опять же, про “жить надо недалеко от работы” я полностью согласен. Но ведь кроме подстраивания жилья под работу можно и работу искать только там, где недалеко от жилья? Что ж опять свет клином на Москве сошелся?
Свет клином на Москве сошёлся только потому, что власть завела страну в такой тупик, что более менее нормально жить можно только в Москве, либо за счёт Москвы. В регионах можно только выживать и то с трудом (не во всех, но таких много - из них в основном и едут).
Дмитрий Панин Ну вот представьте, что жилье в Москве подешевело в 100 раз и его стало очень много. И что, вся Россия в Москве будет жить? А нафига это надо????
Да, если будет возможность, будет жить вся Россия. Это никому не надо. Но другого выхода просто нет при данных реалиях. И никто из простых смертных в этом не виноват. Жизнь такая.
Дмитрий Панин кстати, моя компания, похоже на Москве скоро поставит крест. Она и так нам не более 10% выручки дает, и тенденция идет к еще большему понижению. И этот крест будет поставлен несмотря на то, что цена нашей продукции в Москве, с среднем по рынку, в 2 раза выше, чем в той же Московской области. Слишком большая бюрократия + дикие ожидания по зарплате + постоянные пробки вынуждают нас уходить в область (уменьшая конкуренцию в МСК и повышая и без того завышенные цены на продукцию в МСК на рынке).
А вот это правильно. Я думаю, чем больше бизнеса уйдёт из МСК и не в Питер и Екатеринбург а именно в более серые регионы, тем лучше будет жизнь в стране и тем меньше будет таких диких перекосов и дисбалансов.
Дмитрий Панин Вот как раз капитализм предполагает, что работник приносит предприятию некую прибыль, скажем 100р (хотя подсчитать это зачастую малореально для отдельного сотрудника). За это он получает зарплату. Какую? Как договорится с работодателем, но в любом случае меньше 100р (в этом весь смысл использования наемного труда). А вот что за эти 100р можно будет купить квартиру или еще что-нибудь, капитализм не предполагает. Это уж как получится. И если так складывается, что зарплата сотрудника не позволяет ему скопить на квартиру, то здесь виноваты много факторов, но сваливать все на злого работодателя, платящего маленькую зарплату однозначно неправильно.
Совершенно согласен. Но нужно понимать и то, что и предприниматели и простые смертные вместе оказались в такой ситуации. И хотя напрямую никто из них в этом не виноват, но то, что в этой ситуации вместе это факт. Поэтому и выходы из неё надо искать сообща. А не сваливать всё на простой люд и выезжать на их горбу как ни в чём ни бывало.
Есть совершенно объективные потребности:
1. Нужно где то жить (причём не в подвале, а в жилье соответствующем различным нормам)
2. Нужно что-то есть (…)
3 .Нужно чем то дышать (скоро и до этого дойдёт рынок наверное…)
4. Нужно одеваться.
5. Нужно иметь возможность завести семью и детей и обеспечить им п.1 - п.4
6. Нужно быть уверенным, что в старости п.1-п.4 будут обеспечены.
И эти потребности нужно иметь ввиду. Если человека не может себе обеспечить хотя бы одно из этого списка, то всякие разговоры о том кому и сколько платят теряют всякий смысл. Деньги нельзя ни есть ни на себя одевать. Это лишь мера стоимости. И об этом нужно помнить.
И от сотрудника который ущемлён хотя бы в чём то из этого глупо ждать лояльности, преданности, высокой работоспособности и КПД.
Дмитрий Панин ну а с чего вы взяли, что работодатель в большинстве случаев имеет возможность повысить зарплату сотрудникам? Вы уверены, что видите всю финансовую картину компании? Опять же, если у компании есть какая-то прибыль, это еще не значит что ее можно пустить на поднятие зп сотрудникам.
Да нет, я понимаю что далеко не полностью представляю себе ситуацию не только в делах отдельных фирм но и в делах государства в целом и разных органах власти и ведомствах. Этот фактор, естественно надо учитывать.
Но тот факт, что многие предпринимаши и чинуши жируют просто невиданными темпами, сорят деньгами, лексусы, дачи, виллы за границей при нищем по большей части населением - наводит на различные размышления по этому поводу.
Дмитрий Панин Вот Вы предлагаете дать всем долю в прибыли, тогда мол, и мотивация будет. Наверное Вы имеет ввиду схему оклад+% от прибыли. Но ведь это не совсем честно. Получается есть прибыль - вы плюсе и собственник в плюсе. А есть убыток - вы то всегда оклад получите. А собственник - весь убыток на него?
Гораздо честнее (и мотивирующей) была бы схема зп = % от прибыли без всякого оклада. К сожалению, я не уверен, что хоть один сотрудник согласится на такую схему. Скажет - маловато будет. А если и согласится - как только прибыль снизится (всякое ведь бывает) он сделает компании ручкой и уйдет к конкурентам. И с него взятки гладки. Так что % в прибыли - это все от лукавого.
Тоже не совсем честно. Нужно иметь ввиду, что рабочий - он, в основном, ничего не имеет, ни денег, ни собственности, а в нашей стране так за недолгие пару десятков лет был ещё и многократно обобран - живёт от зарплаты до зарплаты и то не всегда получается дотягивать.
А собственник бизнеса изначально совсем другие условия имеет. Поэтому если несколько месяцев не будет прибыли - собственник всего навсего прибыль недополучит а работник умрёт с голоду - есть разница? Справедливо ли это?
Поэтому оклад он для того и оклад, чтобы ноги не протянуть. А остальное уже можно и привязывать к чему то.
Дмитрий Панин Какой выход? В случае с дорогами простой - ввести платные дороги без регулирования цен государством на плату за проезд (цену назначает построивший).
Можно, но боюсь, не с нашими предпринимателями. Во-первых, землю под дорогами им бесплатно передать? А во-вторых, если так сделать, то, чувствую, скоро все пешком будут по обочинам ходить да по грунтовым дорогам под посадкой ездить. Совести то нет, а нормы прибыли и запросы колоссальные. Из любой собственности пытаются выжать максимум, невзирая ни на что. Поэтому и жильё такое дорогое, земля и пр. Купил/украл и сиди ножки свеся жди платежей. В случае с чиновниками - дорвался до власти и также сиди ножки свеся взяток жди.
Дмитрий Панин В случае с рынком труда - нужно заставить работников и работодателей уважать договора. Пусть работник с работодателем заключат трудовой договор (безо всяких специфических требований к нему со стороны ТК!). И если в нем написано, что работодатель обучает работника, а работник обязуется отработать скажем 1,5 года на работодателя - значит так тому и быть. И если работник не хочет отрабатывать - то он не сможет устроиться ни в одну компанию. Жестоко? Возможно. Но это, на мой взгляд единственный выход. И это правильно. А как по-Вашему?
Правильно. Но только в том случае, ещё учесть тот факт, что оплату труда тогда надо не в денежных единицах заключать а с привязкой к конкретной товарной корзине. Тогда всё честно и правильно.
Виноват работник, что на те бумажки банка россии или казначейские билеты ФРС к концу срока договора уже ничего не купишь, в отличие от момента его заключения? Ему кушать надо, жить, вобщем см. выше по пунктам. И это ему должно быть обеспечено. А закабалять фиксированной суммой денег, в наших условиях ещё и колоссальными темпами обесценивающейся - это значит работать каждый месяц за всё меньшую и меньшую сумму и так до нуля. Это правильно?
Работник не виноват что живёт в этом государстве и что в нём ведётся такая бездарная экономическая политика. Работнику жить надо. И об этом надо помнить в первую очередь.
КПД любой системы зависит прежде всего от её конфигурации, а потом уже от конкретный элементов, из которых она собрана. Менять конфигурацию по определению может только начальство. Работник - куда его поставили, что сказали делать то и делает. Поэтому при неэффективной конфигурации трудового процесса даже при самых первоклассных кадрах вся деятельность может обернуться пшиком.
Поэтому сначала грамотная конфигурация трудового процесса, затем уже повышение эффективности её элементов - только такой путь общего повышение КПД.
Причём, повышение КПД непосредственных исполнителей только грамотной мотивацией. Просто так ничего не будет. Зачем повышать КПД если это невыгодно? Больше и лучше работать за те же деньги. Выгодно в этой ситуации его понижать - т.е. работать максимально мало и медленно, чтобы не перенапрягаться. И не говорите, что это неправильно. У нас свободная страна :) Соответственно людей можно привлечь только к взаимовыгодному сотрудничеству, но никак не к любимой нашими работодателями примитивной эксплуатации.
КПД любой системы зависит прежде всего от её конфигурации, а потом уже от конкретный элементов, из которых она собрана. Менять конфигурацию по определению может только начальство. Работник - куда его поставили, что сказали делать то и делает. Поэтому при неэффективной конфигурации трудового процесса даже при самых первоклассных кадрах вся деятельность может обернуться пшиком.
Поэтому сначала грамотная конфигурация трудового процесса, затем уже повышение эффективности её элементов - только такой путь общего повышение КПД.
Причём, повышение КПД непосредственных исполнителей только грамотной мотивацией. Просто так ничего не будет. Зачем повышать КПД если это невыгодно? Больше и лучше работать за те же деньги. Выгодно в этой ситуации его понижать - т.е. работать максимально мало и медленно, чтобы не перенапрягаться. И не говорите, что это неправильно. У нас свободная страна :) Соответственно людей можно привлечь только к взаимовыгодному сотрудничеству, но никак не к любимой нашими работодателями примитивной эксплуатации.
Дмитрий Панин Как это не было, Вы что бомж? С выходом в Интернет? Не верю! (с) Станиславский
В другом городе? А чего в Москву потянуло тогда? Вы же сами сделали выбор поехать в столицу, а теперь ноете. Не нравится - возвращайтесь, кто вас удерживает?
Родители + несколько детей? Так значит у Вас семья, тогда что ж Вы живете вдвоем, а про зп только одного рассуждаете?
Как то это все … некорректно
Ну зачем же так сразу? Вы всё не так поняли.
Вот представьте себе, живут двое муж и жена старшего поколения (наши родители в данном случае) в полученной ещё при СССР квартире и у них двое-трое детей, которые уже давно взрослые и у них своя жизнь. Соответственно жить где то отдельно надо (при живых родителях) - отсюда все рассуждения про то что куда дели ту квартиру что была совершенно неуместны и некорректны.
Теперь про Москву. Да, всё именно так и это именно Москва. Но понимаете, сюда едут не потому, что тут всё так здорово, а потому что в регионах совсем сложно найти себе хоть какое то адекватное применение (в области IT). Если уж и возвращаться обратно, то по нынешним реалиям придётся просто переспециализироваться на что нибудь менее наукоёмкое (типа купи-продай). И практически единственное место где это хоть как то востребовано и можно хотя бы не потерять квалификацию это МСК.
Тут можно и обратный вопрос задать: “А чего ж это все работодатели в Москве сосредоточились?!”. Ехали бы в регионы. Там будете платить вдвое меньше чем в МСК и при этом в МСК на вас за эту зарплату косо смотрят и просят ещё, а там вдвое меньшая будет колоссальной мотивацией, буквально молиться на вас за неё будут. И не потому что в МСК избалованные а там нет, потому что там у неё другая покупательная способность будет.
И уж если речь про меня, то живу я один.
Дмитрий Панин Посмотрел я вашу ссылку. Что можно сказать - в пределах 3 кольца снять однушку очевидно дорого. За пределами - можно за 20-25 тыщ найти. Вне Москвы ссылка не показывает, но думаю что там еще дешевле.
Ну от 25 даже в пределах МКАДа. В подмосковье не ниже 18000. Но извините, из подмосковья ездить в МСК на работу это уже требование чересчур. Поездите сами на электричке утром и вечером туда и обратно, больше не будете такого предлагать :)
Тут речь как раз о том, что жить надо там где работать. Чего ж тогда в москве контору открывать если по московским реалиям платить не можете? Вот и открывайте её в подмосковье или других регионах.
Дмитрий Панин Тут ведь понимаете в чем дело… вы не думайте, что вот будет у вас 40, или даже 50 тыщ зп и все будет зашибись. Сходите на форумы айтишников, например (http://www.sql.ru/forum/actualtopics.aspx?bid=9), узнаете что там люди получают в Москве в среднем 80 тыщ и тоже орут, что мол за еду работают. Жадные работодатели не хотят платить нормальные деньги и т.д.
Тут не надо на мою личность переходить. Я как раз тот самый айтишник ;) Цифра в 40000 ранее тут фигурировала в обсуждении, кто то сказал что мало, а кто то что зажрались, мол, 40000 им мало, вот я её и взял за ориентир при дальнейших обсуждениях.
Дмитрий Панин 1) почему критерием адекватности зарплаты является цена на жилье и почему это именно жилье в Москве? Причем люди понимают, что замахиваться на квартиру в Кремле - это уже явный перебор, а вот в Москве - это у каждого такая возможность должна быть.
Жильё по месту нахождения организации, потому что жить надо не очень далеко от работы. Про остальное см. выше. (заче контору открывать в Москве если платить по московским реалиям не можете)
Дмитрий Панин 2) почему этим самым жильем человека должен обеспечивать работодатель? Почему таких “предъяв” нет к государству или к самому себе?
Государство то тут каким боком? Если работник не работает на государство, а всё свободное время своё посвящает работе на работодателя, какие могут быть предъявы к государству? Мы живём при капитализме (если Вы ещё не поняли этого), а это означает, что за всё надо платить. А платить чем? Деньгами, которые получаем из источника своего дохода, то есть в данном случае от работодателя - вот к нему и предъявы все.
А самому себе это как? Или Вы предлагаете кроме основной работы на стороне зарабатывать остальное? - здорово придумали, ничего не скажешь :) Многие так, кстати, и делают. Не поэтому ли обычно работодатели недовольны тем, что у них не получается заставить работника с полной отдачей работать и обвиняют в низкой производительности? :) Производительность то высокая, только не вся вам достаётся в данном случае :)
Дмитрий Панин 3) почему когда работник рассуждает о том, какая “должна быть его зарплата” в этих рассуждениях НИКОГДА не участвует экономика??? Все больше “мне надо то, мне надо это…” и никогда “… вот тогда прибыль компании увеличится настолько, а если вот так…. то настолько, а тогда и зп мне можно платить…. Почему то никто из работников, похоже, не осознает того простого факта, что у работодателя печатного станка нет и дополнительных денег на повышение зарплаты он ниоткуда не возьмет кроме как из прибыли. Как говорится, ”чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала его купить, а у нас денег на это нет“ (с) кот Матроскин. Вот и с прибылью тоже самое. Ее надо сначала увеличить, а потом уже можно и уменьшить, повысив зарплаты. А иначе фирма разорится. Вот именно из-за этого, на мой взгляд и нет ”конструктивного диалога между сотрудниками и работодателем".
Тут Вы абсолютно правы. Но поймите одну вещь. Та ситуация, которую Вы описали далеко не всегда является причиной. Это в нормальной экономике. А у нас гораздо чаще (в подавляющем большинстве случаев) работодатель имеет такую возможность, но всё равно не делает, потому что не считает нужным.
А чтобы работники были заинтересованы в увеличении прибыли компании - так заинтересуйте их! Например дайте долю этой самой прибыли (какой-нибудь небольшой процент или пакет акций компании или какие нибудь очень хорошие премии с привязкой к прибыли). Так, кстати, в США и делают уже очень давно. Так нет, у нас же все предпочитают всю прибыль себе в карман а рабочим фиксированную зарплату и желательно поменьше. А потом ещё удивляетесь а чего это они в повышении прибыли то не заинтересованы :)
В нормальных компаниях заинтересованы :) Как уже многократно говорилось - всё зависит от менеджмента - это один из примеров :)
Как уже правильно говорилось - социализм кончился. Его больше нет. Сами же этого хотели - вот теперь и живите по законам капитализма. А то получается всё как раз вопреки Лужкову - работать по социалистически а распределять по капиталистически :)
Дмитрий Панин 4) почему обязанность повышать профессионализм сотрудника приписывают работодателю???
Я не приписываю. Работодатель всего навсего должен обеспечить нормальной адекватной работой и соответствующем доходом, чтобы можно было нормально жить (учитывая издержки на жизнь в данном регионе) - одним словом, адекватной мотивацией - развитие тогда само будет у адекватных работников. Когда же работников ставят в условия когда речь уже идёт о выживании, о каком развитии тут может идти речь?
Дмитрий Панин потому что государство самоустранилось?
С момента развала СССР устранилось отовсюду. Неолиберализм (наш нынешний гос. строй) и не предполагает вмешательство государства в рынок. И зря Вы о него чего то ждёте. Не будет ничего.
Дмитрий Панин Он может уволиться в любой момент, наплевав как на работодателя, так и на трудовой договор. Если человек нашел себе более высокооплачиваемое место, то все инвестиции работодателя в него “сгорают”, ведь ничто не способно удержать работника (кроме значительного повышения уровня оплаты труда).
Вот это не совсем правда. Попробуйте адекватно мотивировать сотрудников, и увидите результат. Адекватно мотивировать вовсе не значит платить сразу много и ни за что. Всё как раз наоборот. Платить много и ни за что - сильнейший демотиватор. Нужно платить не меньше издержек на адекватное проживание + дать возможность менять своё финансовое положение вместе с изменением такового у компании. Вот тогда всякие предложения зарплаты побольше, незаинтересованность в результатах работы и.т.д. уйдут в небытие.
Дмитрий Панин А в нынешней ситуации повышать навыки сотрудников работодателем не имеет экономического смысла, к сожалению. Проходили мы это. Берут сотрудника, учат его, он делает что-то, научается, осознает что теперь он на рынке труда стоит больше и уходит в другую компанию на значительно большую зарплату. Ну и на кой хрен это надо работодателю? Ведь по ТК это он обязан то, обязан это… А вот сотрудник никому ничего не должен.
Согласен. Но не повышать их, это всё равно что какать где попало у себя дома. Со временем вся среда проживания будет изгажена и будет всегда сильно вонять в какой бы части дома вы ни были. Так и на рынке труда. Когда каждый работодатель думает только о себе сейчас и не думает о том, что будет завтра, со временем выясняется, что нужных специалистов уже просто нет на рынке труда при всём желании найти таких. Потому что они были когда то а теперь их не стало. Потому что никто в своё время не подумал, что если так к ним относиться, то смысла дальше заниматься этим видом деятельности просто ни у кого не будет. И если где и ест такие, то только в тех компаниях, которые в свой время поступили иначе, но к вам они никуда не пойдут, потому что адекватно мотивированы в своей компании и она не бросила их в трудную минуту. Люди ведь все живые. И не все подлецы неблагодарные как вы думаете обычно все. Как вы к ним так и они к вам. Вы к ним обезличенно-пофигистически - и они к вам также будут. В этом случае не жалуйтесь что уходят легко к другим даже при адекватных доходах. А попробуйте вы к ним по человечески и сравните результаты. Об этом тоже нужно помнить.
И что в этих условиях с вашими 40000 руб. делать? Повышать производительность труда? :)))
Понимаете, в чём дело… Вы вот не думайте, что тут собрались совершенно невменяемые люди с какими то оторванными от жизни аппетитами. Всё не так. Просто нужно руководствоваться действительностью, а не какими то иллюзиями относительно неё.
Жильё сейчас действительно больная тема. Причём не просто больная а животрепещущая. Особенно если приходится жить на съёмной квартире. Аппетиты нынче у арендодателей квартир - вот это как раз действительно что завышено и это проблема. Поэтому любому работодателю нужно понять, что количество выплачиваемых дензнаков совершенно никого не интересует. Интересует их покупательная способность. Причём покупательная способность, в данном случае, именно применительно к самым необходимым для жизни вещам - крыша над головой, пропитание, одежда.
Нужно просто вникать в проблемы людей и решать их сообща, устанавливать конструктивный диалог работник<-> работодатель. Многие проблемы имеют разные решения, не всегда финансовые. К примеру с тем же пресловутым жильём, как вариант - предоставлять корпоративное. Купите целый дом многоэтажный или постройте и вселяйте туда работников, кто нуждается в жилье. При этом зарплату платить можно весьма среднюю или и того ниже - мотивация при этом будет зашкаливать + опасения потерять работу и жильё вместе с ним (вариант как было в СССР). И пряник и кнут в одном флаконе + небольшие издержки - дом один раз купить и на всё время низкие издержки на фонд заработной платы. Или стройте и продавайте по себестоимости сотрудникам, тоже с заключением соответствующего договора. Это уже потихонечку делают, хотя и не массово http://www.smoney.ru/article.shtml?2008/07/14/5885 . Это как вариант для примера.
Ясное дело, что это только средние и крупные компании могут себе позволить, а не мелкие. Но работники тут уже ни при чём - это экономические реалии - мелкие не выдерживают в этом случае конкуренции - вините в этом кого угодно только не людей, которые не хотят работать просто так. Не виноваты они, что приходится жить в таких диких и жестких условиях.
Дмитрий Панин
Это было бы смешно, если б не было так грустно. Остается ждать падения цен на нефть и вызванного этим кризиса, иначе еще пару лет и будет у нас, как в 97 году, импортная экономика, колониальная модель. Обидно.
О каких цивилизованные отношениях можно говорить если две стороны подписывают договор, одна их которых в случае нарушения не несет вообще никакой ответсвенности?
Естественно любой вменяемый предприниматель не торопится инвестировать деньги в активы, не имея ни малейшей гарантии возврата инвестиций.
Рост зарплаты не ведет к росту производительности и это губительно для организаций. выход один - более точная фокусировка бизнеса и замена а-ля рецепшионистов на интелектуальные системы.
Вообщем то есть уже возможность автоматического перевода звонков по голосу. Или - пользование услугами коллл центров. Думаю что выход только в этом. Помню во франции два человека обрабатывают все агропромышленные участки хозяйства Работая на различной технике. (у них налоги большие на зарплаты им выгоднее нанять меньше с большими окладами). У нас думаю в бывших колхозах такой объем человек 50 делает.
Какие шаблонные фразы. Прям один в один как то, что сыплется на нас со всех информационных каналов (телевидение, газеты, радио, …)
Читайте сообщения выше. Рост производительности труда кого? То есть опять на конечных исполнителей всё валите? Я уже писал выше, что низкая производительность труда у нас в основном из за неумения организовать производственный процесс. Поэтому естественно, если менеджеры идиоты, то сколько ты не повышай зарплату рабочим в целом производственный процесс от этого лучше не станет. То есть, как и говорил профессор Преображенский: “Когда эти баритоны кричат ”бей разруху!“ - я смеюсь. Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он выбьет из себя все эти галлюцинации и займется чисткой сараев, между прочим прямым своим делом - разруха исчезнет сама собой”. Так и тут. Все кто кричат о производительности труда себя в первую очередь по затылку лупить должны пока не выбьют из себя все эти галлюцинации и заняться организацией труда, в том числе и высокотехнологичным инновационным развитием - прямыми своими обязанностями - вот тогда вся эта разруха сама собой и исчезнет.
И ещё, складывается такое ощущение, что жить должны одни капиталисты со своими бизнесами и множить капиталы - все остальные на русской земле чужие. Хотим - заменим людей на роботов а людей на улицу вышвырнем и пусть подыхают, кому они нужны эти люди? Чисто потребительское отношение. А потом петух жареный клюнет в одно место, и начинают жаловаться что специалистов нету. Это раз.
А два, то, что а где вы возьмёте всё это высокотехнологичное оборудование? Привыкли все уже что при таких ценах на энергоносители сложилась такая ситуация, что купить всё готовенькое на западе можно нисколько не напрягаясь. А там уже слава Богу всё давным давно налажено
, производство чего угодно, благодаря тому что делали всё это в свой время не такие тугодумы как наши управленцы. А если эта ситуация каким либо образом изменится? И они откажутся поставлять в РФ своё оборудование? Не рассматриваю причины, или предложить им нечего взамен будет или ещё что-нибудь, манны небесной ждать будете? А будет уже поздно что либо менять. Останется лишь сокрушаться почему это у нас нет никакого производства а лишь одна труба с углеводородами.
Про низкие зарплаты в регионах тоже излишнее обобщение, в каких регионах зарплата на уровне выживания ? В Башкирии? В Татарстане? Проблема по моему заключается не в ожиданиях работников и работодателей, а в другом.
В центральном черноземье, например. Воронежская, тамбовскя обл. и пр.
Мирослав Николаевич Лебедев
1. Главный работодатель в России государство. (напрямую или через госкорпорации) А у него работа с персоналом не поставлена вообще.
В большинстве абсолютно частных контор она также не поставлена вообще. Знаю кучу примеров. Исключения редки.
Мирослав Николаевич Лебедев 2. Технологическая отсталость всех секторов российской экономики, при открытом рынке. Производительность труда при таком оснащении никогда не поспеет за ростом зарплат. (на аналогичных заводах России и Европы у нас работает 250 человек, а в Европе -50)
Ну да. Кто в этом виноват с точки зрения обсуждаемого в статье вопроса, работник или работодатель?
Мирослав Николаевич Лебедев 3. В стране нет культуры сбережений, это дает дополнительный стимул для инфляции. Даже те кто зарабатывают больше своих потребностей не сберегают, а тратят.
И никогда не будет, при такой никчёмной экономике. Если в любой момент все сбережения могут легально и законно изьять, зачем сберегать? Либо как в 1991, 1998 либо постепенно, как сейчас, высокой инфляцией. Инструментов для сбережения от инфляции нет, кто бы что ни пустословил.
Про тех кто зарабатывает больше потребностей см. сообщение Владислава С Ч. Кто зарабатывает ещё больше их мало и ими на общем фоне можно пренебречь.
Угол зрения
Как было устроено образование в СССР?
Во времена СССР, Советский Союз обладал монополией на предоставление рабочих мест. Частных компаний не было, как и частного предпринимательства, поэтому единственная структура, на которую можно было работать - это государство в лице многочисленных государственных компаний. Он же являлся единственным заказчиком на специалистов системе образования. Он же оплачивал их обучение. Это и составляло так любимую всеми систему качественного, бесплатного, советского образования.
Что же имеем теперь?
Бесплатное образование по прежнему обеспечивает государство, только уже другое государство, РФ. Но монополией на предоставление рабочих мест уже не обладает. Даже более того - вообще ничего взамен не требует. А СССР требовал отработать несколько лет после окончания ВУЗа там, где скажет государство (в той своей структуре, на которую укажет). РФ сейчас вообще ничего не требует. Более того, программы обучения и масштабы остались всё те же советские. Поэтому в системе образования и происходит то, что сейчас происходит. Ведь вся система потеряла цель и поэтому деградирует и разлагается.
Все эти разговоры по поводу того, нужно ли всё образование делать платным или всё бесплатным или в каком то соотношении оставлять платное и бесплатное - пустая болтовня и сотрясание воздуха, потому что не решают основной проблемы - целеполагания.
А я считаю, что вобщем то, нужно оставить советскую модель, только поставив на “новые рельсы” и подогнав к сложившимся условиям и расставив всё по местам.
Итак: раз государство больше не является заказчиком на специалистов, то оно и не должно их готовить. У кого есть на них спрос - тот пусть и заказывает их системе образования. То есть корпорации. Каждая корпорация должна планировать свои потребности в специалистах и делать заказ на них системе образования и оплачивать их обучение. И практику они будут проходить в этих же корпорациях. То есть, действительно будет происходить процесс их обучения для конкретной цели - работы в этой корпорации, а не как сейчас, когда система образования плодит армию безработных выпускников. У корпораций стимул - брать на работу как можно более способных специалистов, отсюда появятся и высокие конкурсы при поступлении. Контракт, после окончания ВУЗа отработать оговоренное время в этой корпорации. То есть всё вернётся на свои места. И эти корпоративные заказы и составят ту самую систему бесплатного целевого образования. Остальным же, не прошедшим по конкурсу на места по корпоративным программам, надо оставить возможность платного обучения. Либо для себя либо ещё с какой то целью - не важно, заплатил - учись.
Соответственно, компаниям помельче и частным предпринимателям, которые не могут себе позволить готовить себе специалистов на долгосрочную перспективу по заказу, придётся либо компенсировать стоимость платного обучения за счёт более высоких зарплат этим специалистам, либо организовывать какие то совместные фонды взаимопомощи в этом вопросе. В крайнем случае можно какую то госпрограмму придумать для этой цели - во всяком случае это будет уже адресная поддержка для конкретной цели, в случае необходимости, а не разбазаривание госденег посредством финансирования подготовки безработных.
Угол зрения
Валентин Анатольевич как раз подтвердил, что реформами хотели добиться того, чтобы итак небольшие бюджеты, направляемые на это дело, ещё более урезать и сэкономить денег на обслуживании, чтобы было больше прибыли и, соответственно, дивидендов акционерам. А теперь всё валит на отсутствие специалистов. А нет на этих специалистов платёжеспособного спроса. А спрос неплатёжеспособный в рыночной экономике, как известно, за спрос не засчитывается. Поэтому нет и предложения.
Я бы, к примеру, тоже не прочь бы пойти какое-нибудь производство поавтоматизировать. Но что-то не чувстсвую, что это кому то надо :) А раз так, позанимаюсь пока тем, на что есть спрос, а Валентин Анатольевич пускай остаётся при своих “хотелках” :)
Неспортивное поведение
Поэтому на рынках всегда будут проигравшие, не владеющие инсайдерской информацией. Тем более население на фондовый рынок привлечать - любимая идея сечина-путина. Это же тоже самое, что и покер - двойные стандарты.
Очередное убийство на Кавказе
Минск отказывается дружить за рубли
Если так рассуждать, то можно дорассуждаться до того, что с точки зрения выгоды, Москва России не нужна. А зачем? Нефти и газа в Москве нет. Продовольствия тоже не даёт. Тянет все с регионов и только жрёт, жрёт и жрёт. А что даёт взамен? Только отвратительное качество управления. И зачем она такая нужна? Отсоединить и изолировать железным занавесом и пусть живёт как хочет и дружит с кем хочет :)
Задумайтесь над аналогией.
Уйдите в рубль!
Масштабный шаг
Игорь Александрович Нефедоров
Гнать таких экспертов нужно в 3 шеи. Какие нафиг межэтнические противоречия в моноэтнической Воронежской области. Что она там пургу несет… Проблема в другом - полный развал промышленности в области…
Совершенно верно. Полный развал промышленности. И, к сожалению, судя по тому, что назначили минсельхоза, на промышленности в Воронеже и области поставили крест - чисто аграрным регионом его видят.
Скандал в Давосе
Зачастую, в любой подобной ситуации, истоков конфликта, кто первый начал, у кого когда какие мотивы были - никогда не найти и не доказать. А прав тот, кто сильнее. И земля принадлежит тому, кто на ней живёт и кто может её защищать. И точка.
Это относится абсолютно ко всем случаям. Косово, Нагорный Карабах, Израиль, …
Всякие там разговоры, что мы там когда то жили, а вас вообще не было - очевидно - весьма глупы.
По теме беседы и учитывая вышесказанное: Израиль живёт на этой земле и в состоянии её защищать. Тогда вопрос: какого же хрена эти палестинцы постоянно донимают его своими идиотскими обстрелами, которыми даже попасть никуда не могут? Живите себе и занимайтесь своими делами и смиритесь с положением вещей, если не в состоянии отнять землю силой. Хотите - становитесь сильными во всех смыслах (армия, экономика), тогда и покушайтесь на конкурента. Нарвались - Израиль дал по зубам - а теперь жалуетесь - права человека, дети, мирные граждане, тьфу! Детский сад.
То же самое и с правами человека. Ясное дело, что правы всегда США в любом случае (правы они или нет по мнению кого то другого). А США делают то, что им выгодно (и правильно делают). А что можете противопоставить? Будете нарываться - приплывут авианосцы и вправят мозги. Так было всегда, так есть и так будет. А всякие там, права человека, демилитаризация, это всё разводка для лохов (привет Горбачёву, Ельцину, Путину), которые ничего противопоставить не ммогут, а могут только пыль в глаза пускать. Сила - всегда последнее слово в любом споре и конфликте. И любая страна должна быть способна защитить своих граждан и свою землю в случае каких то притязаний извне.
Уместно будет вспомнить Виктора Цоя:
….
Сталь между пальцев, сжатый кулак.
Удар выше кисти, терзающий плоть,
Но вместо крови в жилах застыл яд, медленный яд.
Разрушенный мир, разбитые лбы, разломанный надвое хлеб.
И вот кто-то плачет, а кто-то молчит,
А кто-то так рад, кто-то так рад…
Ты должен быть сильным, ты должен уметь сказать:
Руки прочь, прочь от меня
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
Что будет стоить тысячи слов,
Когда важна будет крепость руки
И вот ты стоишь на берегу и думаешь: “Плыть или не плыть”
….
Меньше мигрантов
Ну и ерунду же пишете, абсолютно оторванную от реальности. Знаете ли Вы, что стать легальным мигрантом НЕВОЗМОЖНО? В курсе ли Вы степени коррупционированности ФМС и связанной с ними служб? А всякие там квоты и прочая дребедень определяют лишь размер взяток за постановку на учёт а никак не количество мигрантов . Чем меньше заявлена квота - тем выше платить. Легально это сделать АБСОЛЮТНО НЕВОЗМОЖНО. Созданы абсолютно заградительные условия. Начиная с того, что посетить надо то ли 12 то ли 13 мест в разных частях Москвы и отстоять в каждом очередь примерно в день, чтобы печать поставили на бумажке (при этом редко что проверяя, но не в этом суть). Причём после последней реформы стало значительно хуже. Зато при внесении определённой суммы в карман чиновнику - вопрос решается сразу без всяких проверок - и именно на этот результат нацелена вся эта система, максимально затрудняющая и делающая абсолютно экономически нецелесообразным иные пути решения этого вопроса.
Поэтому все эти квоты - пустая болтовня. Количество мигрантов этим не регулируется - их столько, сколько есть и какой на них спрос. А всякие там бюрократические вопросы вроде легальный/нелегальный, попал в квоту или нет решаются уже при сведении балансов и отчётов чиновниками и не более того.
При этом надо понимать - что этот коррупционный источник генерирует солидный денежный поток в несколько миллиардов $ ежегодно. И эти деньги контролируют весьма солидные люди, которые вовсе не намерены от них отказываться просто так и с лёгкостью отшибут голову всякому, кто будет ставить палки в колёса, также как и пролоббируют какой нибудь закон, ещё более увеличивающий прибыли.
А бедные таджики, узбеки и пр. это всего лишь разменная монета в этом бизнесе. Видеть в них источник всех бед и сваливать на них все шишки абсолютно глупо и безнравственно. Воры не они. Воры совсем другие. И эти воры весьма уютно себя чувствуют в своих креслах в вертикали власти.
P.S. Лично я никакого отношения ни к ФМС ни к иммигрантам не имею. Просто имел счастье наблюдать, как мой бывший коллега по работе (гражд. бывш. респ. СССР) получал это разрешение. Кстати, он не дворником работал, а был высококлассным специалистом в области IT. Если честно, то тогда мне стало тошно от осознания того в каком государстве мы живём.
Счетчик крутится слишком быстро
Как отпускать рубль
Angel Joe
И было бы правильно всей массе российского общества популярно объяснить доходчивыми словами, что в банки побежали конвертировать рубли в доллары люди, у которых их дохрена.
Где я неправ?
То есть их доходы многократно превосходят расходы среднестатистического россиянина, их жизнь далека от той жизни большинства и их башка повторюсь еще раз, забита тем, как бы не потерять свое бабло.
Остальным нужно понять одну простую вещь, что для национальной экономики очень важно доверие граждан к российскому рублю. Когда происходит конвертация рубля в доллар или евро, происходит перераспределения доверия, тем самым люди в силу своего неглубокого понимания и психологической неустойчивости ведут себя как бараны, обесценивая собственную валюту
Мало того, пора бы понять, что все живут в одном обществе, и дом каждого не с краю, а значит нужно каждому относится с пониманием и выбиратся из сложившейся ситуации сообща.
Властям так же стоит доразьяснить, что с 98 годом данный кризис ничего общего не имеет, и никто кидать народ не собирается, для этого и повысили страховую часть по вкладам до 700 тыс. руб.
Что касается курса рубля, то он не должен вообще большинство заботить. Управление курсом это один из механизмов управления внешнеторговыми экономическими отношениями РФ.
С 2000 по 2008 годы (8 “стабильных лет”) инфляция составила 219.32% (официальная). То есть рубль обесценился более чем в два раза. А реально это около 4-5 раз по потребительским ценам. И теперь ещё скажите, что курс рубля вообще никого не должен беспокоить. Ну конечно, население оно ж бараны - дали сено - жуёт, не дали - не жуёт, чего ему беспокоиться то!
Девальвируя рубль ЦБ сокращает возможности импортеров увеличивая стоимость импорта.
Что у нас в магазине российского производства? Хлеб, водка, вина юга россии (типа абрау дюрсо), сахар, мука, гречка, пшено, кукуруза, горох, выпечка, грибы, туалетная бумага, хозяйственное мыло, минеральная вода (не вся), яблоки (не все), картошка (не вся), помидоры (частично), огурцы, зелень. Далее, колбасы - сырьё для них почти половина - импорт. Молоко - добрая половина также из импортного сухого делается. Сыры - 95% импорт, те, что в РФ делаются несъедобны. Мясо и птица, только в сельскохозяйственных регионах полностью местного производства и, в основном, на рынке. Остальное тоже импортом сильно разбавлено. Шоколад, который наш, тоже из 80% импортного сырья (какао у нас не растёт).
Всё остальное же - импорт, импорт, импорт, импорт, …
Вся техника, электроника и расходные материалы к ним - абсолютно и на 100%. Соль, пряности, чай, кофе, какао, цитрусовые и их производные (соки и т.п.) - 100% импорт.
А в целом 80% ассортимента любого супермаркета сейчас это импорт.
Что касается товаров и услуг с долгосрочным периодом реализации, таких как машины, квартиры и т.д. то цены если и упадут, то только из за желания продавцов реализовать в собственный убыток, потому как стоимость расходов на их производства намного выше, чем их реальная стоимость в данный момент.
Поэтому не смотря ни на что, покрайней мере у сельхозпроизводителей есть реальный шанс захватить позиции их коллег импортеров. Свободные мощности есть. Что касается остальных, то все будет зависить от политики государства, если оно поможет им создать недостающие активы и оптимизировать расходы за счет энергосберегающих технологий, современной техники и технологий, квалифицированного но достаточно дешевого труда, то есть большой шанс потеснить и китайский ширпотреб и все остальное. Было бы желание.
“современной техники и технологий” это как раз 100% если не 200% всё импорт - у нас всё это давно уже умерло (не само, конечно, помогли).
“квалифицированного но достаточно дешевого труда” - а вот это уже как раз реальная перспектива. Читай: “Батрачить за еду” - вот оно наше осязаемое будущее. Но такой труд тоже скоро совсем перестанет быть хоть сколько нибудь квалифицированным. Ибо в таких условиях квалифицированные кадры не растут.
Итог:
Angel Joe, Вы всё правильно пишите и абсолютно правильно мыслите в данном случае. Но, слишком идеалистические у Вас представления о сегодняшней действительности. Посмотрите более реально на вещи - не всё так идеально и радужно.
Извините, если чем обидел, не хотел, честно. Поймите, на самом деле я патриот своей страны (как ни странно это может показаться). Но что общего наша страна имеет с нынешней властью и её курсом? Вот на моём примере и смотрите, что страна (читай власть) сделала со своими патриотами.
Паника бьет по мелким
Дело в боязни за рубль. Потому видя как доллар взлетает вертикально очень трудно оставить рубли и не выйти в доллары. Хоть и нет фундаментальных причин для такого укрепления доллара, но в любом случае хоть даже если спекульнуть на этом - всё же лучше чем оставить всё как есть.
Да и у рубля тоже нет фундаментальных причин быть крепким, чтобы ни говорили наши власти - никто им не верит и правильно делают. Пока не начнут нефть, газ, лес, металлы и прочее сырьё продавать за рубли - никому эти фантики никогда нужны не будут, потому как внутреннее поизводство в РФ мизерное и большинство товаров и услуг импортные и покупаются за валюту.
Паника бьет по мелким
А как им можно верить этим официальным источникам если оттуда всё время ложь? Инфляцию удержали в 9.5%? Хоть одно обещание выполнили? Хоть одно дело сделали реальное? Где доступное жильё?! Где качественное образование?! Где передовая медицина?! Где производство?! - всё в Ж…Е
А в банке разве скажут правду, если им позвонить и спросить? Будут до последнено уверять, что всё отлично, даже если всё совсем плохо, а сами последние активы куда-нить за бугор выведут и объявят банкротство.
Просто население уже многократно кидали эти “официальные источники” и “официальные лица”. При СССР тоже то и дело офигенные результаты анонсировали и щедрые обещания раздавали про коммунизм скорый. На приватизации ограбили, гиперинфляцией и либеральными своими реформами ещё раз ограбили, в 1998 третий раз ограбили - опять таки тех, кто больше всего доверял словам из “официальных источников” и был патриотом - тех и ограбили, а те кто в валюту заранее вышел никому не веря - те лишь наварились, и теперь инфляция снова грабительская. Абсолютно непонятно, с чего это вдруг им надо начать доверять, если ничего не изменилось? Что за глупое недоумевание? Всё как раз естественно.
“Стоп. Думаю себе, тут опять загвоздка. Кто вчера стоял у трона тот и ныне там, перестроились ублюдки во мгновенье ока, и пока они у трона - грош цена всем нам!” (C) Тальков Игорь.
Избалованный соискатель
Дмитрий Панин
Ведь если прибыль нулевая, то зачем вообще собственнику напрягаться, не проще ли закрыть фирму?
Абсолютно таже ситуация со стороны работника. Для рабочего, как правило, единственный источник дохода - это его работа. То есть можно сказать, что это и есть его своеобразный бизнес, с которого он имеет прибыль.
Так вот, если этот бизнес не приносит прибыли, то есть даже не покрывает издержек, то: “зачем вообще напрягаться, не проще ли закрыть?” этот бизнес. То есть не работать.
Вот сами и ответили на многие вопросы :)
Жесткий ответ
http://www.vtb.ru/rus/web.html?s1=402&s2=14899&s3=1&l=1
Избалованный соискатель
* * *
Нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал ради 300% прибыли.
* * *
Воспитатель сам должен быть воспитан.
* * *
Если хочешь быть скотом, можно, конечно, повернуться спиной к мукам человечества и заботиться о своей собственной шкуре.
* * *
Каждый шаг действительного движения важнее дюжины программ.
* * *
Когда заканчивается эксплуатация рабочего фабрикантом и рабочий получает наконец наличными свою заработную плату, на него набрасываются другие части буржуазии: домовладелец, лавочник, ростовщик и т.п.
* * *
Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание.
* * *
Обстоятельства в той же мере творят людей, в какой люди творят обстоятельства.
* * *
Тяжело заниматься рабским трудом, даже во имя свободы, и сражаться булавками вместо дубинок.
* * *
Цель, для которой требуются неправые средства, не есть правая цель.
* * *
Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Она усилилась только благодаря тому, что стала virtuosa в искусстве рабства.
* * *
Избалованный соискатель
Игорь Макаров
Вообще заявление тутошних суперспециалистов похожи на треп недотраханных феминисток – что бы ни случилось, виноват мужик
Разве не то же самое с обратной стороны баррикад? Чтобы ни случилось - виноват работяга - плохо работает, много просит.
Избалованный соискатель
Дмитрий Панин
ну так и почему бы не “переспециализироваться”, собственно? что этому мешает? почему обязательно ехать в МСК - только чтобы остаться в ИТ? неправильно это как то, на мой взгляд. Если все будут держаться за свою специализацию (а так и происходит), то никакой гибкости в нашей экономике не будет. Вот надвигается у нас энергетический кризис - а сети и электростанции строить некому, специализацию то никто не меняет. Нехватает у нас дорог - опять строить некому. Жилье то же - опять одни таджики строят. Зато у нас есть целая туча бухгалтеров и охранников, которые никакой добавленной ценности не создают. Но специализацию не меняют. Грустно все это.
Понимаете в чём дело…. многие специализации (за исключением примитивных) они не просто так даются. Особенно научные и высокотехнологичные. Нужны годы обучения и практики. А Вы вот считаете, что вот так вот легко, понадобилось, работы десять лет построил, понадобилось, на стройке цемент поносил, а потом опля! научные кадры нужны - пошёл, науку подвигал, открытия сделал - не наивно ли так полагать? :)
Дмитрий Панин
В той же ИТ ситуация весьма показательна. стоит работодателю в регионах воспитать кадра - он сразу уезжает в Москву. И никакая мотивация тут не поможет без кратного увеличения зп (а в регионах фирмы объективно платить столько не могут). Получается тупик.
Да нет… не совсем и так. А почему такое происходит, угадайте? А всё потому, что в регионах таже задница со стоимостью жилья. Поэтому _единственная_ возможность как то решить эту проблему это кратно повышать зарплату и если для этого нужна Москва - ехать в Москву. Это не от хорошей жизни происходит и не от каких то там амбиций. Жить просто очень хочется, а не получается без этого.
Понятно, что работодатель не виноват напрямую в этом. Тут скорее гос. политика и всё тот же пресловутый рынок. Но люди тоже не виноваты. Живут как могут.
Дмитрий Панин
Ну так и на кой хрен тогда ехать в Москву, если жить надо там где работать, а жилье осталось в регионе?
см. выше.
Дмитрий Панин
Штука в том, что хотя работники (в том числе Вы) и говорят, что вот, мол, квартиру надо снимать там же, где работаешь. Однако если человек живет в области, и ему предлагают место в той же области в том же городе, но на меньшую зп - вы думаете хоть один соглашается никуда в электричках не ездить в обмен на понижение зп? Ни один не соглашается!!! Всех интересуют только абсолютные цифры. Надо будет на Луне работать, поедут и туда, лишь бы платили больше.
Вот неправда. У меня двое знакомых есть, согласились. Один во Фрязево другой в Королёве живёт. Не каждый, конечно, согласится - людей тоже портит вся эта система - но не надо думать что все вот такое вот абсолютно невменяемые.
Тут надо учитывать только, что МО тоже весьма недешёвый регион. И разница тут с Москвой не в разы, а всего на десяток-другой процентов. Это надо учитывать. Поэтому кратно удешевить тоже не получится. И предложения рабочим нужно соответствующие делать, исходя из этого.
Если сильно удешевить хочется, то поезжайте в Воронеж, Тамбов и иже с ними.
Дмитрий Панин
Опять же, про “жить надо недалеко от работы” я полностью согласен. Но ведь кроме подстраивания жилья под работу можно и работу искать только там, где недалеко от жилья? Что ж опять свет клином на Москве сошелся?
Свет клином на Москве сошёлся только потому, что власть завела страну в такой тупик, что более менее нормально жить можно только в Москве, либо за счёт Москвы. В регионах можно только выживать и то с трудом (не во всех, но таких много - из них в основном и едут).
Дмитрий Панин
Ну вот представьте, что жилье в Москве подешевело в 100 раз и его стало очень много. И что, вся Россия в Москве будет жить? А нафига это надо????
Да, если будет возможность, будет жить вся Россия. Это никому не надо. Но другого выхода просто нет при данных реалиях. И никто из простых смертных в этом не виноват. Жизнь такая.
Дмитрий Панин
кстати, моя компания, похоже на Москве скоро поставит крест. Она и так нам не более 10% выручки дает, и тенденция идет к еще большему понижению. И этот крест будет поставлен несмотря на то, что цена нашей продукции в Москве, с среднем по рынку, в 2 раза выше, чем в той же Московской области. Слишком большая бюрократия + дикие ожидания по зарплате + постоянные пробки вынуждают нас уходить в область (уменьшая конкуренцию в МСК и повышая и без того завышенные цены на продукцию в МСК на рынке).
А вот это правильно. Я думаю, чем больше бизнеса уйдёт из МСК и не в Питер и Екатеринбург а именно в более серые регионы, тем лучше будет жизнь в стране и тем меньше будет таких диких перекосов и дисбалансов.
Дмитрий Панин
Вот как раз капитализм предполагает, что работник приносит предприятию некую прибыль, скажем 100р (хотя подсчитать это зачастую малореально для отдельного сотрудника). За это он получает зарплату. Какую? Как договорится с работодателем, но в любом случае меньше 100р (в этом весь смысл использования наемного труда). А вот что за эти 100р можно будет купить квартиру или еще что-нибудь, капитализм не предполагает. Это уж как получится. И если так складывается, что зарплата сотрудника не позволяет ему скопить на квартиру, то здесь виноваты много факторов, но сваливать все на злого работодателя, платящего маленькую зарплату однозначно неправильно.
Совершенно согласен. Но нужно понимать и то, что и предприниматели и простые смертные вместе оказались в такой ситуации. И хотя напрямую никто из них в этом не виноват, но то, что в этой ситуации вместе это факт. Поэтому и выходы из неё надо искать сообща. А не сваливать всё на простой люд и выезжать на их горбу как ни в чём ни бывало.
Есть совершенно объективные потребности:
1. Нужно где то жить (причём не в подвале, а в жилье соответствующем различным нормам)
2. Нужно что-то есть (…)
3 .Нужно чем то дышать (скоро и до этого дойдёт рынок наверное…)
4. Нужно одеваться.
5. Нужно иметь возможность завести семью и детей и обеспечить им п.1 - п.4
6. Нужно быть уверенным, что в старости п.1-п.4 будут обеспечены.
И эти потребности нужно иметь ввиду. Если человека не может себе обеспечить хотя бы одно из этого списка, то всякие разговоры о том кому и сколько платят теряют всякий смысл. Деньги нельзя ни есть ни на себя одевать. Это лишь мера стоимости. И об этом нужно помнить.
И от сотрудника который ущемлён хотя бы в чём то из этого глупо ждать лояльности, преданности, высокой работоспособности и КПД.
Дмитрий Панин
ну а с чего вы взяли, что работодатель в большинстве случаев имеет возможность повысить зарплату сотрудникам? Вы уверены, что видите всю финансовую картину компании? Опять же, если у компании есть какая-то прибыль, это еще не значит что ее можно пустить на поднятие зп сотрудникам.
Да нет, я понимаю что далеко не полностью представляю себе ситуацию не только в делах отдельных фирм но и в делах государства в целом и разных органах власти и ведомствах. Этот фактор, естественно надо учитывать.
Но тот факт, что многие предпринимаши и чинуши жируют просто невиданными темпами, сорят деньгами, лексусы, дачи, виллы за границей при нищем по большей части населением - наводит на различные размышления по этому поводу.
Дмитрий Панин
Вот Вы предлагаете дать всем долю в прибыли, тогда мол, и мотивация будет. Наверное Вы имеет ввиду схему оклад+% от прибыли. Но ведь это не совсем честно. Получается есть прибыль - вы плюсе и собственник в плюсе. А есть убыток - вы то всегда оклад получите. А собственник - весь убыток на него?
Гораздо честнее (и мотивирующей) была бы схема зп = % от прибыли без всякого оклада. К сожалению, я не уверен, что хоть один сотрудник согласится на такую схему. Скажет - маловато будет. А если и согласится - как только прибыль снизится (всякое ведь бывает) он сделает компании ручкой и уйдет к конкурентам. И с него взятки гладки. Так что % в прибыли - это все от лукавого.
Тоже не совсем честно. Нужно иметь ввиду, что рабочий - он, в основном, ничего не имеет, ни денег, ни собственности, а в нашей стране так за недолгие пару десятков лет был ещё и многократно обобран - живёт от зарплаты до зарплаты и то не всегда получается дотягивать.
А собственник бизнеса изначально совсем другие условия имеет. Поэтому если несколько месяцев не будет прибыли - собственник всего навсего прибыль недополучит а работник умрёт с голоду - есть разница? Справедливо ли это?
Поэтому оклад он для того и оклад, чтобы ноги не протянуть. А остальное уже можно и привязывать к чему то.
Дмитрий Панин
Какой выход? В случае с дорогами простой - ввести платные дороги без регулирования цен государством на плату за проезд (цену назначает построивший).
Можно, но боюсь, не с нашими предпринимателями. Во-первых, землю под дорогами им бесплатно передать? А во-вторых, если так сделать, то, чувствую, скоро все пешком будут по обочинам ходить да по грунтовым дорогам под посадкой ездить. Совести то нет, а нормы прибыли и запросы колоссальные. Из любой собственности пытаются выжать максимум, невзирая ни на что. Поэтому и жильё такое дорогое, земля и пр. Купил/украл и сиди ножки свеся жди платежей. В случае с чиновниками - дорвался до власти и также сиди ножки свеся взяток жди.
Дмитрий Панин
В случае с рынком труда - нужно заставить работников и работодателей уважать договора. Пусть работник с работодателем заключат трудовой договор (безо всяких специфических требований к нему со стороны ТК!). И если в нем написано, что работодатель обучает работника, а работник обязуется отработать скажем 1,5 года на работодателя - значит так тому и быть. И если работник не хочет отрабатывать - то он не сможет устроиться ни в одну компанию. Жестоко? Возможно. Но это, на мой взгляд единственный выход. И это правильно. А как по-Вашему?
Правильно. Но только в том случае, ещё учесть тот факт, что оплату труда тогда надо не в денежных единицах заключать а с привязкой к конкретной товарной корзине. Тогда всё честно и правильно.
Виноват работник, что на те бумажки банка россии или казначейские билеты ФРС к концу срока договора уже ничего не купишь, в отличие от момента его заключения? Ему кушать надо, жить, вобщем см. выше по пунктам. И это ему должно быть обеспечено. А закабалять фиксированной суммой денег, в наших условиях ещё и колоссальными темпами обесценивающейся - это значит работать каждый месяц за всё меньшую и меньшую сумму и так до нуля. Это правильно?
Работник не виноват что живёт в этом государстве и что в нём ведётся такая бездарная экономическая политика. Работнику жить надо. И об этом надо помнить в первую очередь.
Избалованный соискатель
Игорь Макаров
Руслан Тагирович АрифулинПоиски любого КПД начинайте с зеркала!
не кажется что это относится и к работникам?
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
им крылья не мешают?
Не кажется.
КПД любой системы зависит прежде всего от её конфигурации, а потом уже от конкретный элементов, из которых она собрана. Менять конфигурацию по определению может только начальство. Работник - куда его поставили, что сказали делать то и делает. Поэтому при неэффективной конфигурации трудового процесса даже при самых первоклассных кадрах вся деятельность может обернуться пшиком.
Поэтому сначала грамотная конфигурация трудового процесса, затем уже повышение эффективности её элементов - только такой путь общего повышение КПД.
Причём, повышение КПД непосредственных исполнителей только грамотной мотивацией. Просто так ничего не будет. Зачем повышать КПД если это невыгодно? Больше и лучше работать за те же деньги. Выгодно в этой ситуации его понижать - т.е. работать максимально мало и медленно, чтобы не перенапрягаться. И не говорите, что это неправильно. У нас свободная страна :) Соответственно людей можно привлечь только к взаимовыгодному сотрудничеству, но никак не к любимой нашими работодателями примитивной эксплуатации.
Избалованный соискатель
Игорь Макаров
Руслан Тагирович АрифулинПоиски любого КПД начинайте с зеркала!
не кажется что это относится и к работникам?
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
им крылья не мешают?
Не кажется.
КПД любой системы зависит прежде всего от её конфигурации, а потом уже от конкретный элементов, из которых она собрана. Менять конфигурацию по определению может только начальство. Работник - куда его поставили, что сказали делать то и делает. Поэтому при неэффективной конфигурации трудового процесса даже при самых первоклассных кадрах вся деятельность может обернуться пшиком.
Поэтому сначала грамотная конфигурация трудового процесса, затем уже повышение эффективности её элементов - только такой путь общего повышение КПД.
Причём, повышение КПД непосредственных исполнителей только грамотной мотивацией. Просто так ничего не будет. Зачем повышать КПД если это невыгодно? Больше и лучше работать за те же деньги. Выгодно в этой ситуации его понижать - т.е. работать максимально мало и медленно, чтобы не перенапрягаться. И не говорите, что это неправильно. У нас свободная страна :) Соответственно людей можно привлечь только к взаимовыгодному сотрудничеству, но никак не к любимой нашими работодателями примитивной эксплуатации.
Избалованный соискатель
Дмитрий Панин
Как это не было, Вы что бомж? С выходом в Интернет? Не верю! (с) Станиславский
В другом городе? А чего в Москву потянуло тогда? Вы же сами сделали выбор поехать в столицу, а теперь ноете. Не нравится - возвращайтесь, кто вас удерживает?
Родители + несколько детей? Так значит у Вас семья, тогда что ж Вы живете вдвоем, а про зп только одного рассуждаете?
Как то это все … некорректно
Ну зачем же так сразу? Вы всё не так поняли.
Вот представьте себе, живут двое муж и жена старшего поколения (наши родители в данном случае) в полученной ещё при СССР квартире и у них двое-трое детей, которые уже давно взрослые и у них своя жизнь. Соответственно жить где то отдельно надо (при живых родителях) - отсюда все рассуждения про то что куда дели ту квартиру что была совершенно неуместны и некорректны.
Теперь про Москву. Да, всё именно так и это именно Москва. Но понимаете, сюда едут не потому, что тут всё так здорово, а потому что в регионах совсем сложно найти себе хоть какое то адекватное применение (в области IT). Если уж и возвращаться обратно, то по нынешним реалиям придётся просто переспециализироваться на что нибудь менее наукоёмкое (типа купи-продай). И практически единственное место где это хоть как то востребовано и можно хотя бы не потерять квалификацию это МСК.
Тут можно и обратный вопрос задать: “А чего ж это все работодатели в Москве сосредоточились?!”. Ехали бы в регионы. Там будете платить вдвое меньше чем в МСК и при этом в МСК на вас за эту зарплату косо смотрят и просят ещё, а там вдвое меньшая будет колоссальной мотивацией, буквально молиться на вас за неё будут. И не потому что в МСК избалованные а там нет, потому что там у неё другая покупательная способность будет.
И уж если речь про меня, то живу я один.
Дмитрий Панин
Посмотрел я вашу ссылку. Что можно сказать - в пределах 3 кольца снять однушку очевидно дорого. За пределами - можно за 20-25 тыщ найти. Вне Москвы ссылка не показывает, но думаю что там еще дешевле.
Ну от 25 даже в пределах МКАДа. В подмосковье не ниже 18000. Но извините, из подмосковья ездить в МСК на работу это уже требование чересчур. Поездите сами на электричке утром и вечером туда и обратно, больше не будете такого предлагать :)
Тут речь как раз о том, что жить надо там где работать. Чего ж тогда в москве контору открывать если по московским реалиям платить не можете? Вот и открывайте её в подмосковье или других регионах.
Дмитрий Панин
Тут ведь понимаете в чем дело… вы не думайте, что вот будет у вас 40, или даже 50 тыщ зп и все будет зашибись. Сходите на форумы айтишников, например (http://www.sql.ru/forum/actualtopics.aspx?bid=9), узнаете что там люди получают в Москве в среднем 80 тыщ и тоже орут, что мол за еду работают. Жадные работодатели не хотят платить нормальные деньги и т.д.
Тут не надо на мою личность переходить. Я как раз тот самый айтишник ;) Цифра в 40000 ранее тут фигурировала в обсуждении, кто то сказал что мало, а кто то что зажрались, мол, 40000 им мало, вот я её и взял за ориентир при дальнейших обсуждениях.
Дмитрий Панин
1) почему критерием адекватности зарплаты является цена на жилье и почему это именно жилье в Москве? Причем люди понимают, что замахиваться на квартиру в Кремле - это уже явный перебор, а вот в Москве - это у каждого такая возможность должна быть.
Жильё по месту нахождения организации, потому что жить надо не очень далеко от работы. Про остальное см. выше. (заче контору открывать в Москве если платить по московским реалиям не можете)
Дмитрий Панин
2) почему этим самым жильем человека должен обеспечивать работодатель? Почему таких “предъяв” нет к государству или к самому себе?
Государство то тут каким боком? Если работник не работает на государство, а всё свободное время своё посвящает работе на работодателя, какие могут быть предъявы к государству? Мы живём при капитализме (если Вы ещё не поняли этого), а это означает, что за всё надо платить. А платить чем? Деньгами, которые получаем из источника своего дохода, то есть в данном случае от работодателя - вот к нему и предъявы все.
А самому себе это как? Или Вы предлагаете кроме основной работы на стороне зарабатывать остальное? - здорово придумали, ничего не скажешь :) Многие так, кстати, и делают. Не поэтому ли обычно работодатели недовольны тем, что у них не получается заставить работника с полной отдачей работать и обвиняют в низкой производительности? :) Производительность то высокая, только не вся вам достаётся в данном случае :)
Дмитрий Панин
3) почему когда работник рассуждает о том, какая “должна быть его зарплата” в этих рассуждениях НИКОГДА не участвует экономика??? Все больше “мне надо то, мне надо это…” и никогда “… вот тогда прибыль компании увеличится настолько, а если вот так…. то настолько, а тогда и зп мне можно платить…. Почему то никто из работников, похоже, не осознает того простого факта, что у работодателя печатного станка нет и дополнительных денег на повышение зарплаты он ниоткуда не возьмет кроме как из прибыли. Как говорится, ”чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала его купить, а у нас денег на это нет“ (с) кот Матроскин. Вот и с прибылью тоже самое. Ее надо сначала увеличить, а потом уже можно и уменьшить, повысив зарплаты. А иначе фирма разорится. Вот именно из-за этого, на мой взгляд и нет ”конструктивного диалога между сотрудниками и работодателем".
Тут Вы абсолютно правы. Но поймите одну вещь. Та ситуация, которую Вы описали далеко не всегда является причиной. Это в нормальной экономике. А у нас гораздо чаще (в подавляющем большинстве случаев) работодатель имеет такую возможность, но всё равно не делает, потому что не считает нужным.
А чтобы работники были заинтересованы в увеличении прибыли компании - так заинтересуйте их! Например дайте долю этой самой прибыли (какой-нибудь небольшой процент или пакет акций компании или какие нибудь очень хорошие премии с привязкой к прибыли). Так, кстати, в США и делают уже очень давно. Так нет, у нас же все предпочитают всю прибыль себе в карман а рабочим фиксированную зарплату и желательно поменьше. А потом ещё удивляетесь а чего это они в повышении прибыли то не заинтересованы :)
В нормальных компаниях заинтересованы :) Как уже многократно говорилось - всё зависит от менеджмента - это один из примеров :)
Как уже правильно говорилось - социализм кончился. Его больше нет. Сами же этого хотели - вот теперь и живите по законам капитализма. А то получается всё как раз вопреки Лужкову - работать по социалистически а распределять по капиталистически :)
Дмитрий Панин
4) почему обязанность повышать профессионализм сотрудника приписывают работодателю???
Я не приписываю. Работодатель всего навсего должен обеспечить нормальной адекватной работой и соответствующем доходом, чтобы можно было нормально жить (учитывая издержки на жизнь в данном регионе) - одним словом, адекватной мотивацией - развитие тогда само будет у адекватных работников. Когда же работников ставят в условия когда речь уже идёт о выживании, о каком развитии тут может идти речь?
Дмитрий Панин
потому что государство самоустранилось?
С момента развала СССР устранилось отовсюду. Неолиберализм (наш нынешний гос. строй) и не предполагает вмешательство государства в рынок. И зря Вы о него чего то ждёте. Не будет ничего.
Дмитрий Панин
Он может уволиться в любой момент, наплевав как на работодателя, так и на трудовой договор. Если человек нашел себе более высокооплачиваемое место, то все инвестиции работодателя в него “сгорают”, ведь ничто не способно удержать работника (кроме значительного повышения уровня оплаты труда).
Вот это не совсем правда. Попробуйте адекватно мотивировать сотрудников, и увидите результат. Адекватно мотивировать вовсе не значит платить сразу много и ни за что. Всё как раз наоборот. Платить много и ни за что - сильнейший демотиватор. Нужно платить не меньше издержек на адекватное проживание + дать возможность менять своё финансовое положение вместе с изменением такового у компании. Вот тогда всякие предложения зарплаты побольше, незаинтересованность в результатах работы и.т.д. уйдут в небытие.
Дмитрий Панин
А в нынешней ситуации повышать навыки сотрудников работодателем не имеет экономического смысла, к сожалению. Проходили мы это. Берут сотрудника, учат его, он делает что-то, научается, осознает что теперь он на рынке труда стоит больше и уходит в другую компанию на значительно большую зарплату. Ну и на кой хрен это надо работодателю? Ведь по ТК это он обязан то, обязан это… А вот сотрудник никому ничего не должен.
Согласен. Но не повышать их, это всё равно что какать где попало у себя дома.
Со временем вся среда проживания будет изгажена и будет всегда сильно вонять в какой бы части дома вы ни были. Так и на рынке труда. Когда каждый работодатель думает только о себе сейчас и не думает о том, что будет завтра, со временем выясняется, что нужных специалистов уже просто нет на рынке труда при всём желании найти таких. Потому что они были когда то а теперь их не стало. Потому что никто в своё время не подумал, что если так к ним относиться, то смысла дальше заниматься этим видом деятельности просто ни у кого не будет. И если где и ест такие, то только в тех компаниях, которые в свой время поступили иначе, но к вам они никуда не пойдут, потому что адекватно мотивированы в своей компании и она не бросила их в трудную минуту. Люди ведь все живые. И не все подлецы неблагодарные как вы думаете обычно все. Как вы к ним так и они к вам. Вы к ним обезличенно-пофигистически - и они к вам также будут. В этом случае не жалуйтесь что уходят легко к другим даже при адекватных доходах. А попробуйте вы к ним по человечески и сравните результаты. Об этом тоже нужно помнить.
Избалованный соискатель
Дмитрий Панин
прикольные комментарии, господа :) типа мы за бедных рабочих переживаем, как им прожить тяжело, квартиру ведь надо купить (куда старую-то дели?)
Дмитрий Панин
Некоторые даже утверждают, что 40 тыщ по нынешним временам это даже почти скромно, практически на грани выживания.
В Москве аренда однушки в захолустье уже 30000 руб. += несколько процентов. В нормальном месте - больше. Не верите - смотрите сами: http://www.incom-realty.ru/rent-realty/flats/?p=1&if=1&sd=&sr=&FC=&TC=&r1=1&lotnumber=
И что в этих условиях с вашими 40000 руб. делать? Повышать производительность труда? :)))
Понимаете, в чём дело… Вы вот не думайте, что тут собрались совершенно невменяемые люди с какими то оторванными от жизни аппетитами. Всё не так. Просто нужно руководствоваться действительностью, а не какими то иллюзиями относительно неё.
Жильё сейчас действительно больная тема. Причём не просто больная а животрепещущая. Особенно если приходится жить на съёмной квартире. Аппетиты нынче у арендодателей квартир - вот это как раз действительно что завышено и это проблема. Поэтому любому работодателю нужно понять, что количество выплачиваемых дензнаков совершенно никого не интересует. Интересует их покупательная способность. Причём покупательная способность, в данном случае, именно применительно к самым необходимым для жизни вещам - крыша над головой, пропитание, одежда.
Нужно просто вникать в проблемы людей и решать их сообща, устанавливать конструктивный диалог работник<-> работодатель. Многие проблемы имеют разные решения, не всегда финансовые. К примеру с тем же пресловутым жильём, как вариант - предоставлять корпоративное. Купите целый дом многоэтажный или постройте и вселяйте туда работников, кто нуждается в жилье. При этом зарплату платить можно весьма среднюю или и того ниже - мотивация при этом будет зашкаливать + опасения потерять работу и жильё вместе с ним (вариант как было в СССР). И пряник и кнут в одном флаконе + небольшие издержки - дом один раз купить и на всё время низкие издержки на фонд заработной платы. Или стройте и продавайте по себестоимости сотрудникам, тоже с заключением соответствующего договора. Это уже потихонечку делают, хотя и не массово http://www.smoney.ru/article.shtml?2008/07/14/5885 . Это как вариант для примера.
Ясное дело, что это только средние и крупные компании могут себе позволить, а не мелкие. Но работники тут уже ни при чём - это экономические реалии - мелкие не выдерживают в этом случае конкуренции - вините в этом кого угодно только не людей, которые не хотят работать просто так. Не виноваты они, что приходится жить в таких диких и жестких условиях.
Дмитрий Панин
Это было бы смешно, если б не было так грустно. Остается ждать падения цен на нефть и вызванного этим кризиса, иначе еще пару лет и будет у нас, как в 97 году, импортная экономика, колониальная модель. Обидно.
Угу.
Избалованный соискатель
Игорь Макаров
Современный ТК РФ развращает работника.
У работодателя не осталось НИКАКИХ прав.
У работника НИКАКОЙ ответственности.
О каких цивилизованные отношениях можно говорить если две стороны подписывают договор, одна их которых в случае нарушения не несет вообще никакой ответсвенности?
Естественно любой вменяемый предприниматель не торопится инвестировать деньги в активы, не имея ни малейшей гарантии возврата инвестиций.
Рабовладельчество эффективнее? :)
Избалованный соискатель
Юрий Новосад
Рост зарплаты не ведет к росту производительности и это губительно для организаций. выход один - более точная фокусировка бизнеса и замена а-ля рецепшионистов на интелектуальные системы.
Вообщем то есть уже возможность автоматического перевода звонков по голосу. Или - пользование услугами коллл центров. Думаю что выход только в этом. Помню во франции два человека обрабатывают все агропромышленные участки хозяйства Работая на различной технике. (у них налоги большие на зарплаты им выгоднее нанять меньше с большими окладами). У нас думаю в бывших колхозах такой объем человек 50 делает.
Какие шаблонные фразы. Прям один в один как то, что сыплется на нас со всех информационных каналов (телевидение, газеты, радио, …)
Читайте сообщения выше. Рост производительности труда кого? То есть опять на конечных исполнителей всё валите? Я уже писал выше, что низкая производительность труда у нас в основном из за неумения организовать производственный процесс. Поэтому естественно, если менеджеры идиоты, то сколько ты не повышай зарплату рабочим в целом производственный процесс от этого лучше не станет. То есть, как и говорил профессор Преображенский: “Когда эти баритоны кричат ”бей разруху!“ - я смеюсь. Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он выбьет из себя все эти галлюцинации и займется чисткой сараев, между прочим прямым своим делом - разруха исчезнет сама собой”. Так и тут. Все кто кричат о производительности труда себя в первую очередь по затылку лупить должны пока не выбьют из себя все эти галлюцинации и заняться организацией труда, в том числе и высокотехнологичным инновационным развитием - прямыми своими обязанностями - вот тогда вся эта разруха сама собой и исчезнет.
И ещё, складывается такое ощущение, что жить должны одни капиталисты со своими бизнесами и множить капиталы - все остальные на русской земле чужие. Хотим - заменим людей на роботов а людей на улицу вышвырнем и пусть подыхают, кому они нужны эти люди? Чисто потребительское отношение. А потом петух жареный клюнет в одно место, и начинают жаловаться что специалистов нету. Это раз.
А два, то, что а где вы возьмёте всё это высокотехнологичное оборудование? Привыкли все уже что при таких ценах на энергоносители сложилась такая ситуация, что купить всё готовенькое на западе можно нисколько не напрягаясь. А там уже слава Богу всё давным давно налажено
, производство чего угодно, благодаря тому что делали всё это в свой время не такие тугодумы как наши управленцы. А если эта ситуация каким либо образом изменится? И они откажутся поставлять в РФ своё оборудование? Не рассматриваю причины, или предложить им нечего взамен будет или ещё что-нибудь, манны небесной ждать будете? А будет уже поздно что либо менять. Останется лишь сокрушаться почему это у нас нет никакого производства а лишь одна труба с углеводородами.
Созидательно надо мыслить, а не потребительски.
Избалованный соискатель
Мирослав Николаевич Лебедев
Про низкие зарплаты в регионах тоже излишнее обобщение, в каких регионах зарплата на уровне выживания ? В Башкирии? В Татарстане? Проблема по моему заключается не в ожиданиях работников и работодателей, а в другом.
В центральном черноземье, например. Воронежская, тамбовскя обл. и пр.
Мирослав Николаевич Лебедев
1. Главный работодатель в России государство. (напрямую или через госкорпорации) А у него работа с персоналом не поставлена вообще.
В большинстве абсолютно частных контор она также не поставлена вообще. Знаю кучу примеров. Исключения редки.
Мирослав Николаевич Лебедев
2. Технологическая отсталость всех секторов российской экономики, при открытом рынке. Производительность труда при таком оснащении никогда не поспеет за ростом зарплат. (на аналогичных заводах России и Европы у нас работает 250 человек, а в Европе -50)
Ну да. Кто в этом виноват с точки зрения обсуждаемого в статье вопроса, работник или работодатель?
Мирослав Николаевич Лебедев
3. В стране нет культуры сбережений, это дает дополнительный стимул для инфляции. Даже те кто зарабатывают больше своих потребностей не сберегают, а тратят.
И никогда не будет, при такой никчёмной экономике. Если в любой момент все сбережения могут легально и законно изьять, зачем сберегать? Либо как в 1991, 1998 либо постепенно, как сейчас, высокой инфляцией. Инструментов для сбережения от инфляции нет, кто бы что ни пустословил.
Про тех кто зарабатывает больше потребностей см. сообщение Владислава С Ч. Кто зарабатывает ещё больше их мало и ими на общем фоне можно пренебречь.