Владимир1.
Тезис, что Власов боролся против режима, но ради страны, реакционен и ложен.
Так можно оправдать любое предательство. Ющенко и его окружение, таким же образом, оправдывают Бандеру и Шухевича. Можно не осуждать простых солдат, в своей массе, малообразованных. Но нельзя оправдывать Власова, Шухевича и прочих высокопоставленных предателей, которые прекрасно знали идеологию и цели нацизма. Только идиоты могут думать, что Гитлер начал войну, в которой гибли немецкие солдаты, чтобы дать свободу России и Украине. Или, что после победы над СССР, если это произойдет, они смогут победить Германию.
Суждения господина Митрофанова-это сплошные передержки и казуистика.
Я бы не позволил ему преподавать в Духовной Семинарии.
Нельзя путать гибель Старой России и Великую Отечественную войну, в которой решалась судьба страны и ее народа.
А в гибели Царской России виноваты не столь большевики, которые подняли то, что уже развалилось, а многие либеральные деятели, продажный генералитет и импотент от политики - НиколайII.
Кстати, вот логика некоторых церковных деятелей. Николая канонизировали, непонятно за что? А нужно было канонизировать его детей, как невинно убиенных, доктора Боткина и прислугу, верных своему воему долгу.
Владимир2.
1. Говорить об идее третей силы, для образованных, политически грамотных людей, на фоне таких мощных противников, каким являлись на тот период Германия и СССР, дело бесперспективное и просто глупое.
Это годится, как затравка, для малообразованных, политически неграмотных людей,
для простых солдат. А Власов, Краснов и Шухевич, были достаточно образованны.
Меня мало интересуют их мотивы и методы, и неважно был или не был Краснов гражданином СССР, но все они воевали на стороне врага, на стороне фашизма, который пришел, как захватчик, чтобы поработить твою страну, твою Родину и сделать народ, в соответствии с фашистской идеологией, рабом, а частично уничтожить.
В то время «Германии вообще» не существовало, а существовала - гитлеровская Германия, и для немецкого народа он был вождем. Все Ваши рассуждения оторваны от жизни и утопичны. Вы все время выдаете желаемое за действительное.
2. Говорить о заговорах и покушениях против Гитлера, а их было порядка 50, делая ставку на его убийство, все равно, что жить по принципу: «Если бы, да кабы». Причем, только один заговор – Штауфенберга, опирался на генералитет, офицерство и мог быть успешным.
Остальные были, заговорами одиночек и обречены, так как даже при убийстве Гитлера оставалась куча титулованных фашистов: Гиммлер, Геринг, Геббельс, Борман и т.д.
3. Вы разыгрываете крапленую карту. Никто не оправдывает репрессии Сталина.
Но бесспорно, что в войне 1941 – 1945 годов Советский Союз, США и Англия несли прогрессивные идеи, сражаясь с фашистской идеологией и захватчиками, которые оккупировали всю Европу, за исключением Англии.
Мы исходим из определенной исторической обстановки и ситуации, которая сложилась на тот момент.
4. Я не идеализирую политических деятелей, будь то Черчилль, или Сталин. Все они политические проститутки, преследующие свои цели и пытающиеся въехать в рай на чужом транспорте.
Но в данном случае, речь шла о Независимости Нашей Родины.
Если Вам непонятно о чем я говорю, то прилагаю две цитаты Гитлера из книги «Майн Кампф»:
„Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены“.
„Приняв решение раздобыть новые земли в Европе, мы могли получить их в общем и целом только за счет России. В этом случае мы должны были, препоясавши чресла, двинуться по той же дороге, по которой некогда шли рыцари наших орденов. Немецкий меч должен был бы завоевать землю немецкому плугу и тем обеспечить хлеб насущный немецкой нации“.
Владимир3.
Рассуждения о позиции РПЦЗ, как и все суждения оправдывающие генерала Власова, в книге протоиерея Митрофанова, сплошная ложь и казуистика.
Он и Вы уводите проблему в область метафизики.
В действительности, здесь не может быть полутонов. Иначе невозможно отделить понятие предателя от личностных философских метаний.
В годы войны, когда речь идет о независимости твоей Родины, а согласно идеям «Майн Кампф» о существовании твоего народа, не время для абстрактных рассуждений.
Или ты на стороне Гитлера, проповедующего фашистские идеи, пришедшего поработить твою страну, твою Родину; или на стороне Сталина, на тот момент несущего позитивную идею защиты Родины от захватчиков, борьбу с фашизмом.
Недаром недруг Советской России У.Черчилль сделал все возможное, чтобы вместе с СССР и США противостоять гитлеризму.
РПЦЗ защищая Власова, защищают себя. Многие иерархи зарубежной церкви приветствовали начало войны против СССР. В частности к ним относится архимандрит Иоанн Шаховский, митрополит Евлогий, которые предлагали свои услуги в борьбе против СССР. А это значит, против своего народа.
А ведь их предупреждал, действительный патриот своей Родины генерал Деникин, указывая на антирусские места в книге «Майн Кампф».
А «борец с режимом» генерал Власов даже был против оказания помощи восставшим пражанам.
Для того, чтобы не растекаться мыслию по древу, предлагаю две цитаты из книги Гитлера «Майн Кампф» и текст присяги, которую давали солдаты РОА.
Цитаты из «Майн Кампф»:
„Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены“.
„Приняв решение раздобыть новые земли в Европе, мы могли получить их в общем и целом только за счет России. В этом случае мы должны были, препоясавши чресла, двинуться по той же дороге, по которой некогда шли рыцари наших орденов. Немецкий меч должен был бы завоевать землю немецкому плугу и тем обеспечить хлеб насущный немецкой нации“.
Текст присяги:
До 28 января 1945 года:
Я, верный сын моей Родины, вступая в ряды Русской освободительной армии, торжественно клянусь: честно бороться против большевиков, на благо моей Родины. В этой борьбе против общего врага, на стороне Германской армии и ее союзников, клянусь быть верным и беспрекословно повиноваться Вождю и Главнокомандующему всех освободительных армий Адольфу Гитлеру. Я готов, во исполнение этой клятвы, не щадить себя и свою жизнь.
С 28 января 1945 года:
Я, как верный сын моей Родины, вступая добровольно в ряды бойцов Вооруженных сил народов России, перед лицом соотечественников присягаю – для блага моего народа, под главным командованием генерала Власова бороться против большевизма до последней капли крови. Эта борьба ведется всеми свободолюбивыми народами в союзе с Германией под главным командованием Адольфа Гитлера. Я клянусь быть верным этому союзу. Во исполнение этой клятвы я готов отдать свою жизнь.
Владимир1.
Тезис, что Власов боролся против режима, но ради страны, реакционен и ложен.
Так можно оправдать любое предательство. Ющенко и его окружение, таким же образом, оправдывают Бандеру и Шухевича. Можно не осуждать простых солдат, в своей массе, малообразованных. Но нельзя оправдывать Власова, Шухевича и прочих высокопоставленных предателей, которые прекрасно знали идеологию и цели нацизма. Только идиоты могут думать, что Гитлер начал войну, в которой гибли немецкие солдаты, чтобы дать свободу России и Украине. Или, что после победы над СССР, если это произойдет, они смогут победить Германию.
Суждения господина Митрофанова-это сплошные передержки и казуистика.
Я бы не позволил ему преподавать в Духовной Семинарии.
Нельзя путать гибель Старой России и Великую Отечественную войну, в которой решалась судьба страны и ее народа.
А в гибели Царской России виноваты не столь большевики, которые подняли то, что уже развалилось, а многие либеральные деятели, продажный генералитет и импотент от политики - НиколайII.
Кстати, вот логика некоторых церковных деятелей. Николая канонизировали, непонятно за что? А нужно было канонизировать его детей, как невинно убиенных, доктора Боткина и прислугу, верных своему воему долгу.
Владимир2.
1. Говорить об идее третей силы, для образованных, политически грамотных людей, на фоне таких мощных противников, каким являлись на тот период Германия и СССР, дело бесперспективное и просто глупое.
Это годится, как затравка, для малообразованных, политически неграмотных людей,
для простых солдат. А Власов, Краснов и Шухевич, были достаточно образованны.
Меня мало интересуют их мотивы и методы, и неважно был или не был Краснов гражданином СССР, но все они воевали на стороне врага, на стороне фашизма, который пришел, как захватчик, чтобы поработить твою страну, твою Родину и сделать народ, в соответствии с фашистской идеологией, рабом, а частично уничтожить.
В то время «Германии вообще» не существовало, а существовала - гитлеровская Германия, и для немецкого народа он был вождем. Все Ваши рассуждения оторваны от жизни и утопичны. Вы все время выдаете желаемое за действительное.
2. Говорить о заговорах и покушениях против Гитлера, а их было порядка 50, делая ставку на его убийство, все равно, что жить по принципу: «Если бы, да кабы». Причем, только один заговор – Штауфенберга, опирался на генералитет, офицерство и мог быть успешным.
Остальные были, заговорами одиночек и обречены, так как даже при убийстве Гитлера оставалась куча титулованных фашистов: Гиммлер, Геринг, Геббельс, Борман и т.д.
3. Вы разыгрываете крапленую карту. Никто не оправдывает репрессии Сталина.
Но бесспорно, что в войне 1941 – 1945 годов Советский Союз, США и Англия несли прогрессивные идеи, сражаясь с фашистской идеологией и захватчиками, которые оккупировали всю Европу, за исключением Англии.
Мы исходим из определенной исторической обстановки и ситуации, которая сложилась на тот момент.
4. Я не идеализирую политических деятелей, будь то Черчилль, или Сталин. Все они политические проститутки, преследующие свои цели и пытающиеся въехать в рай на чужом транспорте.
Но в данном случае, речь шла о Независимости Нашей Родины.
Если Вам непонятно о чем я говорю, то прилагаю две цитаты Гитлера из книги «Майн Кампф»:
„Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены“.
„Приняв решение раздобыть новые земли в Европе, мы могли получить их в общем и целом только за счет России. В этом случае мы должны были, препоясавши чресла, двинуться по той же дороге, по которой некогда шли рыцари наших орденов. Немецкий меч должен был бы завоевать землю немецкому плугу и тем обеспечить хлеб насущный немецкой нации“.
Владимир3.
Рассуждения о позиции РПЦЗ, как и все суждения оправдывающие генерала Власова, в книге протоиерея Митрофанова, сплошная ложь и казуистика.
Он и Вы уводите проблему в область метафизики.
В действительности, здесь не может быть полутонов. Иначе невозможно отделить понятие предателя от личностных философских метаний.
В годы войны, когда речь идет о независимости твоей Родины, а согласно идеям «Майн Кампф» о существовании твоего народа, не время для абстрактных рассуждений.
Или ты на стороне Гитлера, проповедующего фашистские идеи, пришедшего поработить твою страну, твою Родину; или на стороне Сталина, на тот момент несущего позитивную идею защиты Родины от захватчиков, борьбу с фашизмом.
Недаром недруг Советской России У.Черчилль сделал все возможное, чтобы вместе с СССР и США противостоять гитлеризму.
РПЦЗ защищая Власова, защищают себя. Многие иерархи зарубежной церкви приветствовали начало войны против СССР. В частности к ним относится архимандрит Иоанн Шаховский, митрополит Евлогий, которые предлагали свои услуги в борьбе против СССР. А это значит, против своего народа.
А ведь их предупреждал, действительный патриот своей Родины генерал Деникин, указывая на антирусские места в книге «Майн Кампф».
А «борец с режимом» генерал Власов даже был против оказания помощи восставшим пражанам.
Для того, чтобы не растекаться мыслию по древу, предлагаю две цитаты из книги Гитлера «Майн Кампф» и текст присяги, которую давали солдаты РОА.
Цитаты из «Майн Кампф»:
„Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены“.
„Приняв решение раздобыть новые земли в Европе, мы могли получить их в общем и целом только за счет России. В этом случае мы должны были, препоясавши чресла, двинуться по той же дороге, по которой некогда шли рыцари наших орденов. Немецкий меч должен был бы завоевать землю немецкому плугу и тем обеспечить хлеб насущный немецкой нации“.
Текст присяги:
До 28 января 1945 года:
Я, верный сын моей Родины, вступая в ряды Русской освободительной армии, торжественно клянусь: честно бороться против большевиков, на благо моей Родины. В этой борьбе против общего врага, на стороне Германской армии и ее союзников, клянусь быть верным и беспрекословно повиноваться Вождю и Главнокомандующему всех освободительных армий Адольфу Гитлеру. Я готов, во исполнение этой клятвы, не щадить себя и свою жизнь.
С 28 января 1945 года:
Я, как верный сын моей Родины, вступая добровольно в ряды бойцов Вооруженных сил народов России, перед лицом соотечественников присягаю – для блага моего народа, под главным командованием генерала Власова бороться против большевизма до последней капли крови. Эта борьба ведется всеми свободолюбивыми народами в союзе с Германией под главным командованием Адольфа Гитлера. Я клянусь быть верным этому союзу. Во исполнение этой клятвы я готов отдать свою жизнь.
Владимир1.
Тезис, что Власов боролся против режима, но ради страны, реакционен и ложен.
Так можно оправдать любое предательство. Ющенко и его окружение, таким же образом, оправдывают Бандеру и Шухевича. Можно не осуждать простых солдат, в своей массе, малообразованных. Но нельзя оправдывать Власова, Шухевича и прочих высокопоставленных предателей, которые прекрасно знали идеологию и цели нацизма. Только идиоты могут думать, что Гитлер начал войну, в которой гибли немецкие солдаты, чтобы дать свободу России и Украине. Или, что после победы над СССР, если это произойдет, они смогут победить Германию.
Суждения господина Митрофанова-это сплошные передержки и казуистика.
Я бы не позволил ему преподавать в Духовной Семинарии.
Нельзя путать гибель Старой России и Великую Отечественную войну, в которой решалась судьба страны и ее народа.
А в гибели Царской России виноваты не столь большевики, которые подняли то, что уже развалилось, а многие либеральные деятели, продажный генералитет и импотент от политики - НиколайII.
Кстати, вот логика некоторых церковных деятелей. Николая канонизировали, непонятно за что? А нужно было канонизировать его детей, как невинно убиенных, доктора Боткина и прислугу, верных своему воему долгу.
Владимир2.
1. Говорить об идее третей силы, для образованных, политически грамотных людей, на фоне таких мощных противников, каким являлись на тот период Германия и СССР, дело бесперспективное и просто глупое.
Это годится, как затравка, для малообразованных, политически неграмотных людей,
для простых солдат. А Власов, Краснов и Шухевич, были достаточно образованны.
Меня мало интересуют их мотивы и методы, и неважно был или не был Краснов гражданином СССР, но все они воевали на стороне врага, на стороне фашизма, который пришел, как захватчик, чтобы поработить твою страну, твою Родину и сделать народ, в соответствии с фашистской идеологией, рабом, а частично уничтожить.
В то время «Германии вообще» не существовало, а существовала - гитлеровская Германия, и для немецкого народа он был вождем. Все Ваши рассуждения оторваны от жизни и утопичны. Вы все время выдаете желаемое за действительное.
2. Говорить о заговорах и покушениях против Гитлера, а их было порядка 50, делая ставку на его убийство, все равно, что жить по принципу: «Если бы, да кабы». Причем, только один заговор – Штауфенберга, опирался на генералитет, офицерство и мог быть успешным.
Остальные были, заговорами одиночек и обречены, так как даже при убийстве Гитлера оставалась куча титулованных фашистов: Гиммлер, Геринг, Геббельс, Борман и т.д.
3. Вы разыгрываете крапленую карту. Никто не оправдывает репрессии Сталина.
Но бесспорно, что в войне 1941 – 1945 годов Советский Союз, США и Англия несли прогрессивные идеи, сражаясь с фашистской идеологией и захватчиками, которые оккупировали всю Европу, за исключением Англии.
Мы исходим из определенной исторической обстановки и ситуации, которая сложилась на тот момент.
4. Я не идеализирую политических деятелей, будь то Черчилль, или Сталин. Все они политические проститутки, преследующие свои цели и пытающиеся въехать в рай на чужом транспорте.
Но в данном случае, речь шла о Независимости Нашей Родины.
Если Вам непонятно о чем я говорю, то прилагаю две цитаты Гитлера из книги «Майн Кампф»:
„Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены“.
„Приняв решение раздобыть новые земли в Европе, мы могли получить их в общем и целом только за счет России. В этом случае мы должны были, препоясавши чресла, двинуться по той же дороге, по которой некогда шли рыцари наших орденов. Немецкий меч должен был бы завоевать землю немецкому плугу и тем обеспечить хлеб насущный немецкой нации“.
Владимир3.
Рассуждения о позиции РПЦЗ, как и все суждения оправдывающие генерала Власова, в книге протоиерея Митрофанова, сплошная ложь и казуистика.
Он и Вы уводите проблему в область метафизики.
В действительности, здесь не может быть полутонов. Иначе невозможно отделить понятие предателя от личностных философских метаний.
В годы войны, когда речь идет о независимости твоей Родины, а согласно идеям «Майн Кампф» о существовании твоего народа, не время для абстрактных рассуждений.
Или ты на стороне Гитлера, проповедующего фашистские идеи, пришедшего поработить твою страну, твою Родину; или на стороне Сталина, на тот момент несущего позитивную идею защиты Родины от захватчиков, борьбу с фашизмом.
Недаром недруг Советской России У.Черчилль сделал все возможное, чтобы вместе с СССР и США противостоять гитлеризму.
РПЦЗ защищая Власова, защищают себя. Многие иерархи зарубежной церкви приветствовали начало войны против СССР. В частности к ним относится архимандрит Иоанн Шаховский, митрополит Евлогий, которые предлагали свои услуги в борьбе против СССР. А это значит, против своего народа.
А ведь их предупреждал, действительный патриот своей Родины генерал Деникин, указывая на антирусские места в книге «Майн Кампф».
А «борец с режимом» генерал Власов даже был против оказания помощи восставшим пражанам.
Для того, чтобы не растекаться мыслию по древу, предлагаю две цитаты из книги Гитлера «Майн Кампф» и текст присяги, которую давали солдаты РОА.
Цитаты из «Майн Кампф»:
„Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены“.
„Приняв решение раздобыть новые земли в Европе, мы могли получить их в общем и целом только за счет России. В этом случае мы должны были, препоясавши чресла, двинуться по той же дороге, по которой некогда шли рыцари наших орденов. Немецкий меч должен был бы завоевать землю немецкому плугу и тем обеспечить хлеб насущный немецкой нации“.
Текст присяги:
До 28 января 1945 года:
Я, верный сын моей Родины, вступая в ряды Русской освободительной армии, торжественно клянусь: честно бороться против большевиков, на благо моей Родины. В этой борьбе против общего врага, на стороне Германской армии и ее союзников, клянусь быть верным и беспрекословно повиноваться Вождю и Главнокомандующему всех освободительных армий Адольфу Гитлеру. Я готов, во исполнение этой клятвы, не щадить себя и свою жизнь.
С 28 января 1945 года:
Я, как верный сын моей Родины, вступая добровольно в ряды бойцов Вооруженных сил народов России, перед лицом соотечественников присягаю – для блага моего народа, под главным командованием генерала Власова бороться против большевизма до последней капли крови. Эта борьба ведется всеми свободолюбивыми народами в союзе с Германией под главным командованием Адольфа Гитлера. Я клянусь быть верным этому союзу. Во исполнение этой клятвы я готов отдать свою жизнь.
Об антисоветском сопротивлении
Тезис, что Власов боролся против режима, но ради страны, реакционен и ложен.
Так можно оправдать любое предательство. Ющенко и его окружение, таким же образом, оправдывают Бандеру и Шухевича. Можно не осуждать простых солдат, в своей массе, малообразованных. Но нельзя оправдывать Власова, Шухевича и прочих высокопоставленных предателей, которые прекрасно знали идеологию и цели нацизма. Только идиоты могут думать, что Гитлер начал войну, в которой гибли немецкие солдаты, чтобы дать свободу России и Украине. Или, что после победы над СССР, если это произойдет, они смогут победить Германию.
Суждения господина Митрофанова-это сплошные передержки и казуистика.
Я бы не позволил ему преподавать в Духовной Семинарии.
Нельзя путать гибель Старой России и Великую Отечественную войну, в которой решалась судьба страны и ее народа.
А в гибели Царской России виноваты не столь большевики, которые подняли то, что уже развалилось, а многие либеральные деятели, продажный генералитет и импотент от политики - НиколайII.
Кстати, вот логика некоторых церковных деятелей. Николая канонизировали, непонятно за что? А нужно было канонизировать его детей, как невинно убиенных, доктора Боткина и прислугу, верных своему воему долгу.
Владимир2.
1. Говорить об идее третей силы, для образованных, политически грамотных людей, на фоне таких мощных противников, каким являлись на тот период Германия и СССР, дело бесперспективное и просто глупое.
Это годится, как затравка, для малообразованных, политически неграмотных людей,
для простых солдат. А Власов, Краснов и Шухевич, были достаточно образованны.
Меня мало интересуют их мотивы и методы, и неважно был или не был Краснов гражданином СССР, но все они воевали на стороне врага, на стороне фашизма, который пришел, как захватчик, чтобы поработить твою страну, твою Родину и сделать народ, в соответствии с фашистской идеологией, рабом, а частично уничтожить.
В то время «Германии вообще» не существовало, а существовала - гитлеровская Германия, и для немецкого народа он был вождем. Все Ваши рассуждения оторваны от жизни и утопичны. Вы все время выдаете желаемое за действительное.
2. Говорить о заговорах и покушениях против Гитлера, а их было порядка 50, делая ставку на его убийство, все равно, что жить по принципу: «Если бы, да кабы». Причем, только один заговор – Штауфенберга, опирался на генералитет, офицерство и мог быть успешным.
Остальные были, заговорами одиночек и обречены, так как даже при убийстве Гитлера оставалась куча титулованных фашистов: Гиммлер, Геринг, Геббельс, Борман и т.д.
3. Вы разыгрываете крапленую карту. Никто не оправдывает репрессии Сталина.
Но бесспорно, что в войне 1941 – 1945 годов Советский Союз, США и Англия несли прогрессивные идеи, сражаясь с фашистской идеологией и захватчиками, которые оккупировали всю Европу, за исключением Англии.
Мы исходим из определенной исторической обстановки и ситуации, которая сложилась на тот момент.
4. Я не идеализирую политических деятелей, будь то Черчилль, или Сталин. Все они политические проститутки, преследующие свои цели и пытающиеся въехать в рай на чужом транспорте.
Но в данном случае, речь шла о Независимости Нашей Родины.
Если Вам непонятно о чем я говорю, то прилагаю две цитаты Гитлера из книги «Майн Кампф»:
„Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены“.
„Приняв решение раздобыть новые земли в Европе, мы могли получить их в общем и целом только за счет России. В этом случае мы должны были, препоясавши чресла, двинуться по той же дороге, по которой некогда шли рыцари наших орденов. Немецкий меч должен был бы завоевать землю немецкому плугу и тем обеспечить хлеб насущный немецкой нации“.
Владимир3.
Рассуждения о позиции РПЦЗ, как и все суждения оправдывающие генерала Власова, в книге протоиерея Митрофанова, сплошная ложь и казуистика.
Он и Вы уводите проблему в область метафизики.
В действительности, здесь не может быть полутонов. Иначе невозможно отделить понятие предателя от личностных философских метаний.
В годы войны, когда речь идет о независимости твоей Родины, а согласно идеям «Майн Кампф» о существовании твоего народа, не время для абстрактных рассуждений.
Или ты на стороне Гитлера, проповедующего фашистские идеи, пришедшего поработить твою страну, твою Родину; или на стороне Сталина, на тот момент несущего позитивную идею защиты Родины от захватчиков, борьбу с фашизмом.
Недаром недруг Советской России У.Черчилль сделал все возможное, чтобы вместе с СССР и США противостоять гитлеризму.
РПЦЗ защищая Власова, защищают себя. Многие иерархи зарубежной церкви приветствовали начало войны против СССР. В частности к ним относится архимандрит Иоанн Шаховский, митрополит Евлогий, которые предлагали свои услуги в борьбе против СССР. А это значит, против своего народа.
А ведь их предупреждал, действительный патриот своей Родины генерал Деникин, указывая на антирусские места в книге «Майн Кампф».
А «борец с режимом» генерал Власов даже был против оказания помощи восставшим пражанам.
Для того, чтобы не растекаться мыслию по древу, предлагаю две цитаты из книги Гитлера «Майн Кампф» и текст присяги, которую давали солдаты РОА.
Цитаты из «Майн Кампф»:
„Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены“.
„Приняв решение раздобыть новые земли в Европе, мы могли получить их в общем и целом только за счет России. В этом случае мы должны были, препоясавши чресла, двинуться по той же дороге, по которой некогда шли рыцари наших орденов. Немецкий меч должен был бы завоевать землю немецкому плугу и тем обеспечить хлеб насущный немецкой нации“.
Текст присяги:
До 28 января 1945 года:
Я, верный сын моей Родины, вступая в ряды Русской освободительной армии, торжественно клянусь: честно бороться против большевиков, на благо моей Родины. В этой борьбе против общего врага, на стороне Германской армии и ее союзников, клянусь быть верным и беспрекословно повиноваться Вождю и Главнокомандующему всех освободительных армий Адольфу Гитлеру. Я готов, во исполнение этой клятвы, не щадить себя и свою жизнь.
С 28 января 1945 года:
Я, как верный сын моей Родины, вступая добровольно в ряды бойцов Вооруженных сил народов России, перед лицом соотечественников присягаю – для блага моего народа, под главным командованием генерала Власова бороться против большевизма до последней капли крови. Эта борьба ведется всеми свободолюбивыми народами в союзе с Германией под главным командованием Адольфа Гитлера. Я клянусь быть верным этому союзу. Во исполнение этой клятвы я готов отдать свою жизнь.
Об антисоветском сопротивлении
Тезис, что Власов боролся против режима, но ради страны, реакционен и ложен.
Так можно оправдать любое предательство. Ющенко и его окружение, таким же образом, оправдывают Бандеру и Шухевича. Можно не осуждать простых солдат, в своей массе, малообразованных. Но нельзя оправдывать Власова, Шухевича и прочих высокопоставленных предателей, которые прекрасно знали идеологию и цели нацизма. Только идиоты могут думать, что Гитлер начал войну, в которой гибли немецкие солдаты, чтобы дать свободу России и Украине. Или, что после победы над СССР, если это произойдет, они смогут победить Германию.
Суждения господина Митрофанова-это сплошные передержки и казуистика.
Я бы не позволил ему преподавать в Духовной Семинарии.
Нельзя путать гибель Старой России и Великую Отечественную войну, в которой решалась судьба страны и ее народа.
А в гибели Царской России виноваты не столь большевики, которые подняли то, что уже развалилось, а многие либеральные деятели, продажный генералитет и импотент от политики - НиколайII.
Кстати, вот логика некоторых церковных деятелей. Николая канонизировали, непонятно за что? А нужно было канонизировать его детей, как невинно убиенных, доктора Боткина и прислугу, верных своему воему долгу.
Владимир2.
1. Говорить об идее третей силы, для образованных, политически грамотных людей, на фоне таких мощных противников, каким являлись на тот период Германия и СССР, дело бесперспективное и просто глупое.
Это годится, как затравка, для малообразованных, политически неграмотных людей,
для простых солдат. А Власов, Краснов и Шухевич, были достаточно образованны.
Меня мало интересуют их мотивы и методы, и неважно был или не был Краснов гражданином СССР, но все они воевали на стороне врага, на стороне фашизма, который пришел, как захватчик, чтобы поработить твою страну, твою Родину и сделать народ, в соответствии с фашистской идеологией, рабом, а частично уничтожить.
В то время «Германии вообще» не существовало, а существовала - гитлеровская Германия, и для немецкого народа он был вождем. Все Ваши рассуждения оторваны от жизни и утопичны. Вы все время выдаете желаемое за действительное.
2. Говорить о заговорах и покушениях против Гитлера, а их было порядка 50, делая ставку на его убийство, все равно, что жить по принципу: «Если бы, да кабы». Причем, только один заговор – Штауфенберга, опирался на генералитет, офицерство и мог быть успешным.
Остальные были, заговорами одиночек и обречены, так как даже при убийстве Гитлера оставалась куча титулованных фашистов: Гиммлер, Геринг, Геббельс, Борман и т.д.
3. Вы разыгрываете крапленую карту. Никто не оправдывает репрессии Сталина.
Но бесспорно, что в войне 1941 – 1945 годов Советский Союз, США и Англия несли прогрессивные идеи, сражаясь с фашистской идеологией и захватчиками, которые оккупировали всю Европу, за исключением Англии.
Мы исходим из определенной исторической обстановки и ситуации, которая сложилась на тот момент.
4. Я не идеализирую политических деятелей, будь то Черчилль, или Сталин. Все они политические проститутки, преследующие свои цели и пытающиеся въехать в рай на чужом транспорте.
Но в данном случае, речь шла о Независимости Нашей Родины.
Если Вам непонятно о чем я говорю, то прилагаю две цитаты Гитлера из книги «Майн Кампф»:
„Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены“.
„Приняв решение раздобыть новые земли в Европе, мы могли получить их в общем и целом только за счет России. В этом случае мы должны были, препоясавши чресла, двинуться по той же дороге, по которой некогда шли рыцари наших орденов. Немецкий меч должен был бы завоевать землю немецкому плугу и тем обеспечить хлеб насущный немецкой нации“.
Владимир3.
Рассуждения о позиции РПЦЗ, как и все суждения оправдывающие генерала Власова, в книге протоиерея Митрофанова, сплошная ложь и казуистика.
Он и Вы уводите проблему в область метафизики.
В действительности, здесь не может быть полутонов. Иначе невозможно отделить понятие предателя от личностных философских метаний.
В годы войны, когда речь идет о независимости твоей Родины, а согласно идеям «Майн Кампф» о существовании твоего народа, не время для абстрактных рассуждений.
Или ты на стороне Гитлера, проповедующего фашистские идеи, пришедшего поработить твою страну, твою Родину; или на стороне Сталина, на тот момент несущего позитивную идею защиты Родины от захватчиков, борьбу с фашизмом.
Недаром недруг Советской России У.Черчилль сделал все возможное, чтобы вместе с СССР и США противостоять гитлеризму.
РПЦЗ защищая Власова, защищают себя. Многие иерархи зарубежной церкви приветствовали начало войны против СССР. В частности к ним относится архимандрит Иоанн Шаховский, митрополит Евлогий, которые предлагали свои услуги в борьбе против СССР. А это значит, против своего народа.
А ведь их предупреждал, действительный патриот своей Родины генерал Деникин, указывая на антирусские места в книге «Майн Кампф».
А «борец с режимом» генерал Власов даже был против оказания помощи восставшим пражанам.
Для того, чтобы не растекаться мыслию по древу, предлагаю две цитаты из книги Гитлера «Майн Кампф» и текст присяги, которую давали солдаты РОА.
Цитаты из «Майн Кампф»:
„Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены“.
„Приняв решение раздобыть новые земли в Европе, мы могли получить их в общем и целом только за счет России. В этом случае мы должны были, препоясавши чресла, двинуться по той же дороге, по которой некогда шли рыцари наших орденов. Немецкий меч должен был бы завоевать землю немецкому плугу и тем обеспечить хлеб насущный немецкой нации“.
Текст присяги:
До 28 января 1945 года:
Я, верный сын моей Родины, вступая в ряды Русской освободительной армии, торжественно клянусь: честно бороться против большевиков, на благо моей Родины. В этой борьбе против общего врага, на стороне Германской армии и ее союзников, клянусь быть верным и беспрекословно повиноваться Вождю и Главнокомандующему всех освободительных армий Адольфу Гитлеру. Я готов, во исполнение этой клятвы, не щадить себя и свою жизнь.
С 28 января 1945 года:
Я, как верный сын моей Родины, вступая добровольно в ряды бойцов Вооруженных сил народов России, перед лицом соотечественников присягаю – для блага моего народа, под главным командованием генерала Власова бороться против большевизма до последней капли крови. Эта борьба ведется всеми свободолюбивыми народами в союзе с Германией под главным командованием Адольфа Гитлера. Я клянусь быть верным этому союзу. Во исполнение этой клятвы я готов отдать свою жизнь.
Об антисоветском сопротивлении
Тезис, что Власов боролся против режима, но ради страны, реакционен и ложен.
Так можно оправдать любое предательство. Ющенко и его окружение, таким же образом, оправдывают Бандеру и Шухевича. Можно не осуждать простых солдат, в своей массе, малообразованных. Но нельзя оправдывать Власова, Шухевича и прочих высокопоставленных предателей, которые прекрасно знали идеологию и цели нацизма. Только идиоты могут думать, что Гитлер начал войну, в которой гибли немецкие солдаты, чтобы дать свободу России и Украине. Или, что после победы над СССР, если это произойдет, они смогут победить Германию.
Суждения господина Митрофанова-это сплошные передержки и казуистика.
Я бы не позволил ему преподавать в Духовной Семинарии.
Нельзя путать гибель Старой России и Великую Отечественную войну, в которой решалась судьба страны и ее народа.
А в гибели Царской России виноваты не столь большевики, которые подняли то, что уже развалилось, а многие либеральные деятели, продажный генералитет и импотент от политики - НиколайII.
Кстати, вот логика некоторых церковных деятелей. Николая канонизировали, непонятно за что? А нужно было канонизировать его детей, как невинно убиенных, доктора Боткина и прислугу, верных своему воему долгу.
Владимир2.
1. Говорить об идее третей силы, для образованных, политически грамотных людей, на фоне таких мощных противников, каким являлись на тот период Германия и СССР, дело бесперспективное и просто глупое.
Это годится, как затравка, для малообразованных, политически неграмотных людей,
для простых солдат. А Власов, Краснов и Шухевич, были достаточно образованны.
Меня мало интересуют их мотивы и методы, и неважно был или не был Краснов гражданином СССР, но все они воевали на стороне врага, на стороне фашизма, который пришел, как захватчик, чтобы поработить твою страну, твою Родину и сделать народ, в соответствии с фашистской идеологией, рабом, а частично уничтожить.
В то время «Германии вообще» не существовало, а существовала - гитлеровская Германия, и для немецкого народа он был вождем. Все Ваши рассуждения оторваны от жизни и утопичны. Вы все время выдаете желаемое за действительное.
2. Говорить о заговорах и покушениях против Гитлера, а их было порядка 50, делая ставку на его убийство, все равно, что жить по принципу: «Если бы, да кабы». Причем, только один заговор – Штауфенберга, опирался на генералитет, офицерство и мог быть успешным.
Остальные были, заговорами одиночек и обречены, так как даже при убийстве Гитлера оставалась куча титулованных фашистов: Гиммлер, Геринг, Геббельс, Борман и т.д.
3. Вы разыгрываете крапленую карту. Никто не оправдывает репрессии Сталина.
Но бесспорно, что в войне 1941 – 1945 годов Советский Союз, США и Англия несли прогрессивные идеи, сражаясь с фашистской идеологией и захватчиками, которые оккупировали всю Европу, за исключением Англии.
Мы исходим из определенной исторической обстановки и ситуации, которая сложилась на тот момент.
4. Я не идеализирую политических деятелей, будь то Черчилль, или Сталин. Все они политические проститутки, преследующие свои цели и пытающиеся въехать в рай на чужом транспорте.
Но в данном случае, речь шла о Независимости Нашей Родины.
Если Вам непонятно о чем я говорю, то прилагаю две цитаты Гитлера из книги «Майн Кампф»:
„Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены“.
„Приняв решение раздобыть новые земли в Европе, мы могли получить их в общем и целом только за счет России. В этом случае мы должны были, препоясавши чресла, двинуться по той же дороге, по которой некогда шли рыцари наших орденов. Немецкий меч должен был бы завоевать землю немецкому плугу и тем обеспечить хлеб насущный немецкой нации“.
Владимир3.
Рассуждения о позиции РПЦЗ, как и все суждения оправдывающие генерала Власова, в книге протоиерея Митрофанова, сплошная ложь и казуистика.
Он и Вы уводите проблему в область метафизики.
В действительности, здесь не может быть полутонов. Иначе невозможно отделить понятие предателя от личностных философских метаний.
В годы войны, когда речь идет о независимости твоей Родины, а согласно идеям «Майн Кампф» о существовании твоего народа, не время для абстрактных рассуждений.
Или ты на стороне Гитлера, проповедующего фашистские идеи, пришедшего поработить твою страну, твою Родину; или на стороне Сталина, на тот момент несущего позитивную идею защиты Родины от захватчиков, борьбу с фашизмом.
Недаром недруг Советской России У.Черчилль сделал все возможное, чтобы вместе с СССР и США противостоять гитлеризму.
РПЦЗ защищая Власова, защищают себя. Многие иерархи зарубежной церкви приветствовали начало войны против СССР. В частности к ним относится архимандрит Иоанн Шаховский, митрополит Евлогий, которые предлагали свои услуги в борьбе против СССР. А это значит, против своего народа.
А ведь их предупреждал, действительный патриот своей Родины генерал Деникин, указывая на антирусские места в книге «Майн Кампф».
А «борец с режимом» генерал Власов даже был против оказания помощи восставшим пражанам.
Для того, чтобы не растекаться мыслию по древу, предлагаю две цитаты из книги Гитлера «Майн Кампф» и текст присяги, которую давали солдаты РОА.
Цитаты из «Майн Кампф»:
„Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены“.
„Приняв решение раздобыть новые земли в Европе, мы могли получить их в общем и целом только за счет России. В этом случае мы должны были, препоясавши чресла, двинуться по той же дороге, по которой некогда шли рыцари наших орденов. Немецкий меч должен был бы завоевать землю немецкому плугу и тем обеспечить хлеб насущный немецкой нации“.
Текст присяги:
До 28 января 1945 года:
Я, верный сын моей Родины, вступая в ряды Русской освободительной армии, торжественно клянусь: честно бороться против большевиков, на благо моей Родины. В этой борьбе против общего врага, на стороне Германской армии и ее союзников, клянусь быть верным и беспрекословно повиноваться Вождю и Главнокомандующему всех освободительных армий Адольфу Гитлеру. Я готов, во исполнение этой клятвы, не щадить себя и свою жизнь.
С 28 января 1945 года:
Я, как верный сын моей Родины, вступая добровольно в ряды бойцов Вооруженных сил народов России, перед лицом соотечественников присягаю – для блага моего народа, под главным командованием генерала Власова бороться против большевизма до последней капли крови. Эта борьба ведется всеми свободолюбивыми народами в союзе с Германией под главным командованием Адольфа Гитлера. Я клянусь быть верным этому союзу. Во исполнение этой клятвы я готов отдать свою жизнь.