Олег.“6. Из истории мы знаем что целые народы и цивилизации были Злом. Как Содом и Гоморра. Или Вавилон. Или Рим. Их не жалко. Их истребление есть воля божья.”“. Динамика созданного богом мира - не равновесные волны по воде, как верят поганые католики.” Страшно читать такие высказывания:так зарождался фашизм.Жизнь только для избранных!!!Отдельно провославных или мусульман во всём мире малый процент.Так значить остальных,кто не верит как вы-под нож!???? Жуть берёт от таких убеждений!НЕ УБИЙ!ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО СВОЕГО!ЧЕЛОВЕК ЧЕЛОВЕКУ ДРУГ,ТОВАРИЩ И БРАТ!Вот общечеловеческие ценности.
Фашизм и есть. Оправдание геноцида под прикрытием воли божьей. Причем геноцида и по рассовому, и по конфессиональному, и по политическому признаку. Эдакий христианский национал-социализм. Бррр… Дикость!
Ха, объяснил! Только вот не на пальцах, а чиста, так, по-пацански: “вопрос заданный авторшей в заголовке статьи есть признак поганого язычества и не имеет отношения к истинной вере”, “поганые католики”… “Из истории мы знаем что целые народы и цивилизации были Злом. Как Содом и Гоморра” - из какой истории, кем рассказанной? Потрудитесь, сир, указать первоисточник. “Их не жалко”. Кого не жалко - людей, города или государства? Вам не жалко или богу?
В смысле - сердце схватит? Нафик такое чтение, тем более на сон грядущий… Особо порекомендую для любителей острых ощющений начать с конца, в смысле с Откровения :-)
И вообще - мой призыв к атеистам: толерантнее надо бы быть, господа-товарищи. Чего ради иной раз с пеной у рта отрицать существование того, что и проверить-то нельзя? Если нам так жжет (а мне таки да!), что божьими идеей и образом (иконой) дурят пиплов немилосердно, так отрицанием нашим то не поправишь. Обидно, да, что чохом и нас, не больно-то верующих, за баранов держат. Унизительно это - читать да слушать, что не веришь - значит дурень, тупой скот, отброс, нелюдь. Терпение, братья! Религия, мистицизм слабеют, вырождаются, превращаются в фетиш. Они медленно, но уходят. Не без рецидивов, но в целом - тренд вполне ясен. Да и одержимые богом и всей его комарильей - тоже люди. Давайте видеть в них хорошее, оно есть, хотя бы потому что они - человеки. Когда-нибудь вера в людей, в себя самих восторжествует и отодвинет взад всякие веры в провидение, в счастливый случай, утреннюю почту и проч. Я очень в это верю!… ;-)
И что еще характерно: это мы ту может так вот спокойно рассуждать про веру, универсальные понятия. А чем был бог (божества, духи) для этих-самых, ну которые с зачатками разума? Понятием? Абстракцией? Очень навряд ли. Вероятней все же - вполне реальной сущностью, хоть возможно и бестелесной. Полагаю (и искренне в это верю :-)), что древние молились не понятиям, просили дождя не у абстракции, боялись не идеи, а вполне, повторюсь, реальных сущностей. Какая же тут вера? Они не верили, а, по-видимому, твердо ЗНАЛИ, что бог есть! Потому так было проще выживать. Когда причины неведомы - будущее в тумане. Бог же делал мир более простым, понятным, предсказуемым. Потому что у бога “есть план”. Подружимся с богом, угодим ему - и мы станем частью плана. Тогда - пока есть план и мы есть в нем - мы есть и будем. Выпадем из него - никакой уверенности в завтрашнем дне. А сегодня бог - предмет веры. Хочу - верю, хочу - нет. Чувствуете разницу? Заметьте, я не утверждаю, что все именно так было и есть, потому что иначе невозможно. Это мое предположение, гипотеза… Ибо - бога я за бороду не держал и над планом его со свечкой не стоял :-)
Просто, если признается или хотя бы подспудно допускается реальность бога, то все это вылезает за рамки чистой веры (психологический аспект), потому что у проблемы проявляется мощный онтологический пласт: бог - что и где он есть, откуда он есть, как существует? Отрастает и сложный эпистемологический хвост - правильно ли мы себе представляем бога, каковы границы адекватности наших представлений о нем? Тут уж не до веры…
Талантливый вопрос, 5 баллов! А я, понимаешь, сомневался, верит ли Zubr в реальность бога. Оказывается даже без его самоличного ответа очевидно, что верит :-)
И как быть с “бритвой Оккама”: кто ей пользуется - неразумен? А те, кто верит в реальность бога, по-вашему - разумны? Ведь “правильное” абстрактное формализованное понятие, в том числе понятие бога, не должно иметь аналогов в окружающем мире, не так ли?
Кстати, Ваши выкладки про разум вполне логично интерпретировать так: сформированость понятия бога - критерий разумности, а его отсутствие - наоборот, неразумности или, скажем, недоразумения. При этом конкретное содержание понятия бога непринципиально, либо оно есть и формализовано, либо есть и не формализовано, либо его вовсе нет, так? Степень и характер формализации имеет значение? А модальность? Скажем, отрицание бога - признак неразумности или нет?
vmalach, вопрос о свойствах Бога, его способностях создавать пространство и материю, а также о его прочих схоластических способностях - вторичен. Первична вера. Вера возникла вместе с человеком, с первыми проблесками разума, и с тех пор не отпускала. Первое слово было “Бог” - да, почти наверняка так и было. Ибо разум выражается в появлении абстрактных формализованных понятий, не имеющих аналога в окружающем мире. Бог - это первичная всеобъемлющая абстракция и она обязана быть первой.
Спасибо, обрадовали! Прям будто Аквинского Фому перечитал. Что характерно - справедливость Ваших слов Вы предлагаете, как я вижу, принимать на ту же веру. “Разум выражается в появлении абстрактных формализованных понятий” - с чего бы это? “Бог - это первичная всеобъемлющая абстракция” - откуда это ясно? Знаете, в науке так принято: если уж цитируешь кого - указывай источник; сам “рожаешь” - доказывай справедливость своих слов, демонстрируй вывод.
Отвергая бога -отвергаем мир? Вы сами-то поняли,что сказали Я то правильно все сказал, а вот вы все перепутали вероисповедание и вера ! Вещи совсем разные!
Категорически согласен насичот смешения понятий. Но удивляться не приходится, на нем зиждется вся современная демагогия клерикалов.
Не соображу как здесь цитировать ). Вы все таки перескочили на материальное (солнце) ,я то пытался поговорить о не (та же пресловутая удача). А судя по первой фразе Вы,извините , банальный словоблуд ,говорить с Вами не интересно. Удачи )))
Вы наверное опечатались - не “говорить”, а трепаться. Ваша оценка меня нисколько не задевает, потому что это только слова, цена им - ничто. Что интересно (и забавно) - такие как Вы представить себе не могут, как это - не верить в бога, и при этом не быть атеистом. Ну не вяжется никак. Смешно, такая узость миросозерцания. А ведь небось люди образованные - куда все утекает…
Бог это вера! Не важно во что! Вот здесь некоторые русскоговорящие атеисты рассуждая о Боге почему то сразу вспоминают Христа,а почему? Правильно,потому что русскоговорящие ) . А индоговорящие атеисты скажут что Будды нет и тд. При всем при этом они всегда ,как сейчас принято ,пожелают другу удачи ,что само по себе нематериально ),просто это та же вера. Да и любого атеиста очень просто поставить в тупик вопросом есть ли сатана ),уверен- засомневается. Так что дорогие граждане атеисты,не путайте как говорится теплое с мягким,не мешайте людям верить в то,во что им хочется,если вы считаете себя просто образованным и современным человеком,будьте толерантнее в конце концов . Так что настоящий атеист это человек не верящий ни в удачу,ни в то,что у него все получится,что он будет успешным и добьется своего в жизни . Ну что,Вы все еще атеист? Ну ну :).
Не верить - не значит быть атеистом, равно как быть атеистом - не значит не верить. Я например верю, что завтра взойдет солнце. И что же, я - верующий? А вот в божественное провидение я не верю. Я атеист? Но я не знаю, есть бог или нет, полагая это непроверяемым и недоказуемым. Я не отрицаю его бытия или инобытия. Мне это все равно, неинтересно, неважно. Я атеист? :-)
Попытайтесь себе представить бесконечность, или что такое вечность. Получилось? Кто такие мы с нашими размерами массы и времени? Бог это безграничие и необъятность, он всегда с нами, но никогда мы не сможем это измерить
Ну и зачем заниматься этой фигнёй? Вам оно надо - представлять себе бесконечность? Может богу это надо? Оно вам всем и ему зачем? Наконец, с какой такой дури вся эта мистифицированная шантропа берется судить о боге, вставать на его защиту, “доказывать” его существование? Кто им внушил. что они имеют на это право, что у них кишка не тонка? Да еще с таким значением рассуждают… Что вы все можете знать о боге??? Самомнение, друзья, зашкаливает у некоторых. А других распирает от самолюбования, мол, типа, и я кое-что секу в этом деле. Не сечете, отроки и старцы, не стоит безнадежно обольщаться. Господь…
Есть ли бог?
Есть ли бог?
Олег.“6. Из истории мы знаем что целые народы и цивилизации были Злом. Как Содом и Гоморра. Или Вавилон. Или Рим. Их не жалко. Их истребление есть воля божья.”“. Динамика созданного богом мира - не равновесные волны по воде, как верят поганые католики.” Страшно читать такие высказывания:так зарождался фашизм.Жизнь только для избранных!!!Отдельно провославных или мусульман во всём мире малый процент.Так значить остальных,кто не верит как вы-под нож!???? Жуть берёт от таких убеждений!НЕ УБИЙ!ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО СВОЕГО!ЧЕЛОВЕК ЧЕЛОВЕКУ ДРУГ,ТОВАРИЩ И БРАТ!Вот общечеловеческие ценности.
Есть ли бог?
Есть ли бог?
Есть ли бог?
Есть ли бог?
Есть ли бог?
Заметьте, я не утверждаю, что все именно так было и есть, потому что иначе невозможно. Это мое предположение, гипотеза… Ибо - бога я за бороду не держал и над планом его со свечкой не стоял :-)
Есть ли бог?
Есть ли бог?
Есть ли бог?
А те, кто верит в реальность бога, по-вашему - разумны? Ведь “правильное” абстрактное формализованное понятие, в том числе понятие бога, не должно иметь аналогов в окружающем мире, не так ли?
Есть ли бог?
Есть ли бог?
vmalach, вопрос о свойствах Бога, его способностях создавать пространство и материю, а также о его прочих схоластических способностях - вторичен. Первична вера.
Вера возникла вместе с человеком, с первыми проблесками разума, и с тех пор не отпускала. Первое слово было “Бог” - да, почти наверняка так и было. Ибо разум выражается в появлении абстрактных формализованных понятий, не имеющих аналога в окружающем мире. Бог - это первичная всеобъемлющая абстракция и она обязана быть первой.
Есть ли бог?
Отвергая бога -отвергаем мир? Вы сами-то поняли,что сказали Я то правильно все сказал, а вот вы все перепутали вероисповедание и вера ! Вещи совсем разные!
Есть ли бог?
Не соображу как здесь цитировать ). Вы все таки перескочили на материальное (солнце) ,я то пытался поговорить о не (та же пресловутая удача). А судя по первой фразе Вы,извините , банальный словоблуд ,говорить с Вами не интересно. Удачи )))
Есть ли бог?
Бог это вера! Не важно во что! Вот здесь некоторые русскоговорящие атеисты рассуждая о Боге почему то сразу вспоминают Христа,а почему? Правильно,потому что русскоговорящие ) . А индоговорящие атеисты скажут что Будды нет и тд. При всем при этом они всегда ,как сейчас принято ,пожелают другу удачи ,что само по себе нематериально ),просто это та же вера. Да и любого атеиста очень просто поставить в тупик вопросом есть ли сатана ),уверен- засомневается. Так что дорогие граждане атеисты,не путайте как говорится теплое с мягким,не мешайте людям верить в то,во что им хочется,если вы считаете себя просто образованным и современным человеком,будьте толерантнее в конце концов . Так что настоящий атеист это человек не верящий ни в удачу,ни в то,что у него все получится,что он будет успешным и добьется своего в жизни . Ну что,Вы все еще атеист? Ну ну :).
Есть ли бог?
Попытайтесь себе представить бесконечность, или что такое вечность. Получилось? Кто такие мы с нашими размерами массы и времени? Бог это безграничие и необъятность, он всегда с нами, но никогда мы не сможем это измерить
Господь…
Есть ли бог?
Есть ли бог?
Есть ли бог?