Ты не боись, как буду в КБР у родственников узнаешь, герой войны.То что вы там устроили произвол, где обрекают мой народ “вахабитами” и той подствой в Нальчике вы себя не раз показали.
Амир, Амир может хватит жить фантазиями, хазбат? Твои любимые кыпчаки - плод советской науки, когда нас выселяли, когда вы спокойно грабили опустевшие дома. Ты их язык не знаешь и не сравнивал с нашим. В горах мы оказались после нашествия тамерлана, когда он уничтожил наше государство там же и произошла смесь кобанцев и наших предков алан. А вы годами позже пришли на земли которые зовете кабардой с причерноморья. Так что это вы цыгане, перенявшие культуру - ГОРСКУЮ, не степно-равнинную. И после ногайцев вы самый монголоидный народ на Кавказе понтийцы. Да быт ваш кочевой жили в корзинах,пока русские вас не одомашнили.
Мы же кавкасионы - горцы, а вы хазбаты - цыгане.
“Жилища черкесов не являются в полном смысле этого слова домами; это скорее большие корзины, сделанные из тщательно переплетенных прутьев, сверху обмазанных глиной и покрытых камышовой крышей. Такая деревня остается на одном месте не более 4-5 лет. ”
Ян Потоцкий, известный польский ученый, почетный член Академии наук. “Путешествие в Астраханские и кавказские степи”.
По поводу вашей “автохтонности” на Кавказе … Чья бы корова мычала …
Карачаево-балкарцы - типичные горцы кавкасионы (антропологический тип автохтонов Кавказа,кстати, не за одно тысячелетие складывается)…
Адыги - ПОНТийцы, степняки … Этим все сказано …)))
А про свою языковую семью можете забыть… если следовать вашей логике, то китайцы больше кавказцы, чем карачаево-балкарцы и осетины …)))
Ха, “автохтоны” …
“Самые черкасы начало свое получили в Аравии. Оттуда они удалились в Египет и покорились потом покровительству императоров Византийских, которые им позволяли жить в Крыму. Когда притеснения татар принудили их оставить сию землю, то они перебрались как на оба берега Кубани, так и в Кабарду.”
Яковь Ланген. Описание Кавказа с кратким историческим описанием Грузии, СПб, 1805, с.9-10, 12, 27-28.
«Кабардинские князья и народ родом из Египта. Сначала Арапхан явился в Константинополь к кесарю и, с позволения его, имел жительсто около Крыма, на речке, называемой Кабарда. Потом князья со всем народом, не давая знать кесарю, переправясь через море в гавань Кизил-таш, где впадает в море р.Кубань, поселились на той речке и жили там 7 лет. Из них Инал за Кубанью помер. Происходящие от него князья Бесленевцы и Кемиргоевцы с подвластными …»
В.Кудашев . Исторические сведения о кабардинском народе. Киев.- 1913 .
«Кабардинцы заняли места, где живут и в настоящее время, не раньше конца 15 или начала 16 в.» (Исторические сведения о кабардинском народе / Издатель В.Кудашев.- Киев.- 1913, с.5-110).
И напоследок …
Одно остается и останется несомненным — карачаевцы и
балкарцы — местный, древний народ Кавказа, корни которого
уходят в эпоху кавказской бронзы.
Е.П. Алексеева “Карачаевцы и балкарцы древний народ Кавказа.
Так, что всех вам благ …
Мир вашему дому. Мир Крыму да пескам Еигпта !
Ну так каие фамилии совпадают? Скажи ка кабардос. Я вот много их фамилий знаю, но ни одной не совпадающей. кроме мусульманских, также почему то нет фамилии ”кыпчаковы"..
Грязный язык только у твоего грязного народа, за все ответите хазбаты поганные.
Послушал я астамура и всю его поганную адыгскую братию…
Рабство? Да вы сами у Крымского хана на рабском положении были, а до нас они не могли добраться, ведь карачаевцы - горский кавкасионский народ, а наши “черкесы” - понтийцы равнинники и кочевники. Хотя нас хотят очернить, они только воруют у соседей все что можно
Итак, начинаю.
“Екатерина II усиленно создавала пророссийскую партию среди князей Большой Кабарды,поселив их в разных месстах:одних при реках Кошхатав,Шелухе и Нальчике,других-при Малке, Баксане и Чегеме.Так кабардинцы заняли равнинные места, закрыв выходы для горских народов из горных ущелий в верхнем течении этих рек.
Российское правительство целенаправленно проводило политику усиления верных ей кабардинских князей в отношении соседних народов, которым пастбищные места на равнине были жизненно необходимы для содержания многочисленных стад.Если раньше данная проблема решалась выплатой за пользование пастбищами и охрану скота,то теперь это положение стало использоваться в военно-политических целях России:привести горские народы в российское подданство под видом подданных кабардинских князей.
На самом деле горские народы были независимыми не только от неё, но и от Крымского ханства.Кабардинские владельцы Магомет Атажукин,Альдигирей Гиляксанов и кумыкский владетель Алиш Хамзин в отношении карачаево-балкарцев и осетин сообщили российскому правительству, что ”оные горские народы…ни под чьею протекциею не состоят.“
С их слов,в 1743 году в Коллегию иностранных дел поступили следующие сведения:”Оные горские народы ни у которого государя не подданстве и никому ими действительно овладеть невозможно,за тем,что живут в редких и непроходмых местах.И когда Большой Кабарды владельцам случается над ближними им народам чинить поиски,и тогда ходят на них партиями от 50 до 200 человек,и напредь тайным образом осмотря,захватят тесные проходы,и для охранеия оставляют…несколько человек…пеших с ружьём и,таким образом,учиня поиск, возвращаются с добычею…напротиву того и с тех горских народов по нескольку человек,ночным временем приходят и зажигают их, кабардинские деревни,отчего им и немалые разорения приключаются“
”Россия усиляла Кабарду в своих интересах, так как для дальнейшего продвижения к Чёрному морю необходимо было привлечь на свою сторону или завоевать силой оружия народы на северных склонах Кавказского хребта, не входившие в сотав Крымского ханства:карачаевцев,балкарцев,осетин, ингушей,чеченцев и др.Поначалу план ЕкатериныII был прост и “бескровен”: присоединить малочисленные народы вместе с Кабардой, объявив их принадлежащими Кабарде,а ещё лучше-едиными и нераздельными с нею.
В 1763 году имрератрица впервые озвучила эту идею,выражая удивление,что эта мысль не пришлав голову крымским ханам,распостранившим своё “старание”только на Кабарду, а не на всех горцев:“кабардинцы, сверх того,что храбрыми почитаются,имеют ещё из тамошних горцев многих в своём подчинении; если бы удалось кому из ханов крымских привести кабардинцев своё послушание,мог бы он старание своё распостранить о приобретении в своё подданство и других горских народов, а тем сделать себя сильным и во всех горах.”
Конечно,такие попытки со стороны Крыма были,и кабардинские князья не раз приводили хансих сборщиков дани(“семенов”) в горские селения, но как свидетельствует фольклор и предания этих народов, если непрошенным гостям нужно было больше,чем обычное гостепримство, то такие визиты всегда заканивались для них трагически.Собственно, неизвестны факты серьёзных попыток ханов распостранить свою власть дальше Кабарды, которая, как хотели видеть российские власти, “положение имеет почти в смежности с кубанскими народами.”
“Правительство пыталось всеми мерами укреплять авторитет кабардинских князей, и многие авторы описаний кавказских народов придерживалиь этой концепции.Однако горские народы входили в состав России самостоятельно.Платон Зубов, например,признавал,что ”соседственные Кабарде народы с крайней охотой признавали также себя подданными России,каковое подданство кабардинцев признано Портой в Кючюк-Кайнарджийском трактате в 1774 году“.То есть горские народы соглашались быть в составе России на тех же правах,что и кабардинцы, не признавая себя ”кабардинскими подвластными“,как трактовался их статус в тактических интересах России.”
1805 году новый пристав Кабарды полковник Дельпоццо должен был решть проблему “беглых кабардинцев.”
С целью обследовать путь их передвижений из Кабарды в Карачай,Дельпоццо прибыл в укреление Баталпашинское.Для оправдания действий российскизх властей на Верхней Кубани.Дельпоццо пытался представить карачаевцев подвластными кабардинскиз князей,что не соответствовало действительности,но позволяло отнести Карачай к Кабардинскому приставству.
Сам Дельпоццо позже признавал,что горские народы были независимы от кабардинских владельцев:“Они ищут власти владеть всеми горскими народами, покорившимися предкам их, неправильно, потому что сия часть покорности оных им относится к силе и действию войска в тогдашнее время и покровительства им от Всероссийских государей;нарды же сии суть:Осетинцы, Балкарцы, Карачаевцы, Абазинцы, Ингушевцы Карабулаки есть люди вольные и,хотя они с некоторых времён и платили им подати, но сие единственно последовало от вышеописанного предмета силы оружия Российского и покровительства им,Кабардинцам данного, и тогда ещё Российское правительство не имело совершенного сведения о состояниии вольности тех народов.”
1769 году в созданное Кабардинское приставство вошли абазины-алтыкесеки и солтанаульские ногайцы.Независимых горских соседей ждал та же участь,и для этого их пытались представить подвластными Кабарде или же -единым с нею народом.Так как главой Кабардинского приставства был назначен ногайский мурза Таганов, то, очевидно, этим объяснялось и “решение” горского вопроса: “как балкарцы, так и чегемы, и карачаевцы суть татары ногайского происхождения.”
Можно объяснить эту ошибку недостаточной осведомлённостью русских о горцах или их тюркоязычности, но ведь кабардинские князья,в отличие от подвлатного адыгского народа, тоже были тюркоязычны, тем не менее, их кумыкское, крымское или ногайское происхождение не имело значения для обозначения их именно как “кабардинских” владельцев.Поэтому, вероятнее всего,что эта “гипотеза” свидетельствовала о стремлении любым способом соединить горцев с российскими подданными-ногайцами или кабардинцами.
“Могущество” Кабарды заключалось исключительно в политике Российской империи,стремившейся формально расширить Кабардинское приставство за счёт Пятигорья и независимых от Крымского ханства горских народов.Поэтому учёные,посланные ЕкатеринойII на Кавказ, должны были “научно” обосновать эту концепцию, но их свдения скорее опровергали,чем подтверждали их же выводы.Гюльденштед писал.что “различные басианские округи платят разным кабардинским князьям дань, обыкновенно с каждой семьи по одной овце”, так как “выгоняют в зимнее время скот свой на кабардинскую землю.”
Так, “данью” названа обычная плата владельцу патбища, независимо от его национальности.Отметим, что в горах баран составлял непременный атрибут гостеприиимства,и не было семьи, которая не могла бы себе позволить зарезать барана для угощения.Кроме того, бараны раздаривалиь мальчишкам, которые помогали находить отбившийся скот на перегонных путях.Это - к вопросу о цене “дани.”
Версия о подвластности горских народов Кабарде подверглась критикев обощающем труде -“история Кбардино-Балкарии”:“кабардинцы свободно могли пасти свои табуны в Балкарии, получать отсюда горные руды,камень для строительства, меха и шкуры диких зверей и животных.Балкарцы арендовали в Кабарде зимние пастбища.Некоторые учёные считают,что эти арендные соотношения свидетельствуют о политической и экономической зависимости Балкарии.Подобная точка зрения не имеет под собой серьёзного основания.За аренду зимних пастбищ балкарцы всегда платили определённую плату.Эти взаимоотношения способствовали развитию экономики той и другой стороны.”
По меньше читайте своих “патриотов” кабардосы. У нас горская культура, как у вайнахов, осетин, грузин. А что у вас? равнины да степь, монголоиды кругом…
Геноцид адыгам не грозит
Ты не боись, как буду в КБР у родственников узнаешь, герой войны.То что вы там устроили произвол, где обрекают мой народ “вахабитами” и той подствой в Нальчике вы себя не раз показали.
Геноцид адыгам не грозит
Мы же кавкасионы - горцы, а вы хазбаты - цыгане.
“Жилища черкесов не являются в полном смысле этого слова домами; это скорее большие корзины, сделанные из тщательно переплетенных прутьев, сверху обмазанных глиной и покрытых камышовой крышей. Такая деревня остается на одном месте не более 4-5 лет. ”
Ян Потоцкий, известный польский ученый, почетный член Академии наук. “Путешествие в Астраханские и кавказские степи”.
По поводу вашей “автохтонности” на Кавказе … Чья бы корова мычала …
Карачаево-балкарцы - типичные горцы кавкасионы (антропологический тип автохтонов Кавказа,кстати, не за одно тысячелетие складывается)…
Адыги - ПОНТийцы, степняки … Этим все сказано …)))
А про свою языковую семью можете забыть… если следовать вашей логике, то китайцы больше кавказцы, чем карачаево-балкарцы и осетины …)))
Ха, “автохтоны” …
“Самые черкасы начало свое получили в Аравии. Оттуда они удалились в Египет и покорились потом покровительству императоров Византийских, которые им позволяли жить в Крыму. Когда притеснения татар принудили их оставить сию землю, то они перебрались как на оба берега Кубани, так и в Кабарду.”
Яковь Ланген. Описание Кавказа с кратким историческим описанием Грузии, СПб, 1805, с.9-10, 12, 27-28.
«Кабардинские князья и народ родом из Египта. Сначала Арапхан явился в Константинополь к кесарю и, с позволения его, имел жительсто около Крыма, на речке, называемой Кабарда. Потом князья со всем народом, не давая знать кесарю, переправясь через море в гавань Кизил-таш, где впадает в море р.Кубань, поселились на той речке и жили там 7 лет. Из них Инал за Кубанью помер. Происходящие от него князья Бесленевцы и Кемиргоевцы с подвластными …»
В.Кудашев . Исторические сведения о кабардинском народе. Киев.- 1913 .
«Кабардинцы заняли места, где живут и в настоящее время, не раньше конца 15 или начала 16 в.» (Исторические сведения о кабардинском народе / Издатель В.Кудашев.- Киев.- 1913, с.5-110).
И напоследок …
Одно остается и останется несомненным — карачаевцы и
балкарцы — местный, древний народ Кавказа, корни которого
уходят в эпоху кавказской бронзы.
Е.П. Алексеева “Карачаевцы и балкарцы древний народ Кавказа.
Так, что всех вам благ …
Мир вашему дому. Мир Крыму да пескам Еигпта !
Ну так каие фамилии совпадают? Скажи ка кабардос. Я вот много их фамилий знаю, но ни одной не совпадающей. кроме мусульманских, также почему то нет фамилии ”кыпчаковы"..
Грязный язык только у твоего грязного народа, за все ответите хазбаты поганные.
Геноцид адыгам не грозит
Рабство? Да вы сами у Крымского хана на рабском положении были, а до нас они не могли добраться, ведь карачаевцы - горский кавкасионский народ, а наши “черкесы” - понтийцы равнинники и кочевники. Хотя нас хотят очернить, они только воруют у соседей все что можно
Итак, начинаю.
“Екатерина II усиленно создавала пророссийскую партию среди князей Большой Кабарды,поселив их в разных месстах:одних при реках Кошхатав,Шелухе и Нальчике,других-при Малке, Баксане и Чегеме.Так кабардинцы заняли равнинные места, закрыв выходы для горских народов из горных ущелий в верхнем течении этих рек.
Российское правительство целенаправленно проводило политику усиления верных ей кабардинских князей в отношении соседних народов, которым пастбищные места на равнине были жизненно необходимы для содержания многочисленных стад.Если раньше данная проблема решалась выплатой за пользование пастбищами и охрану скота,то теперь это положение стало использоваться в военно-политических целях России:привести горские народы в российское подданство под видом подданных кабардинских князей.
На самом деле горские народы были независимыми не только от неё, но и от Крымского ханства.Кабардинские владельцы Магомет Атажукин,Альдигирей Гиляксанов и кумыкский владетель Алиш Хамзин в отношении карачаево-балкарцев и осетин сообщили российскому правительству, что ”оные горские народы…ни под чьею протекциею не состоят.“
С их слов,в 1743 году в Коллегию иностранных дел поступили следующие сведения:”Оные горские народы ни у которого государя не подданстве и никому ими действительно овладеть невозможно,за тем,что живут в редких и непроходмых местах.И когда Большой Кабарды владельцам случается над ближними им народам чинить поиски,и тогда ходят на них партиями от 50 до 200 человек,и напредь тайным образом осмотря,захватят тесные проходы,и для охранеия оставляют…несколько человек…пеших с ружьём и,таким образом,учиня поиск, возвращаются с добычею…напротиву того и с тех горских народов по нескольку человек,ночным временем приходят и зажигают их, кабардинские деревни,отчего им и немалые разорения приключаются“
”Россия усиляла Кабарду в своих интересах, так как для дальнейшего продвижения к Чёрному морю необходимо было привлечь на свою сторону или завоевать силой оружия народы на северных склонах Кавказского хребта, не входившие в сотав Крымского ханства:карачаевцев,балкарцев,осетин, ингушей,чеченцев и др.Поначалу план ЕкатериныII был прост и “бескровен”: присоединить малочисленные народы вместе с Кабардой, объявив их принадлежащими Кабарде,а ещё лучше-едиными и нераздельными с нею.
В 1763 году имрератрица впервые озвучила эту идею,выражая удивление,что эта мысль не пришлав голову крымским ханам,распостранившим своё “старание”только на Кабарду, а не на всех горцев:“кабардинцы, сверх того,что храбрыми почитаются,имеют ещё из тамошних горцев многих в своём подчинении; если бы удалось кому из ханов крымских привести кабардинцев своё послушание,мог бы он старание своё распостранить о приобретении в своё подданство и других горских народов, а тем сделать себя сильным и во всех горах.”
Конечно,такие попытки со стороны Крыма были,и кабардинские князья не раз приводили хансих сборщиков дани(“семенов”) в горские селения, но как свидетельствует фольклор и предания этих народов, если непрошенным гостям нужно было больше,чем обычное гостепримство, то такие визиты всегда заканивались для них трагически.Собственно, неизвестны факты серьёзных попыток ханов распостранить свою власть дальше Кабарды, которая, как хотели видеть российские власти, “положение имеет почти в смежности с кубанскими народами.”
“Правительство пыталось всеми мерами укреплять авторитет кабардинских князей, и многие авторы описаний кавказских народов придерживалиь этой концепции.Однако горские народы входили в состав России самостоятельно.Платон Зубов, например,признавал,что ”соседственные Кабарде народы с крайней охотой признавали также себя подданными России,каковое подданство кабардинцев признано Портой в Кючюк-Кайнарджийском трактате в 1774 году“.То есть горские народы соглашались быть в составе России на тех же правах,что и кабардинцы, не признавая себя ”кабардинскими подвластными“,как трактовался их статус в тактических интересах России.”
1805 году новый пристав Кабарды полковник Дельпоццо должен был решть проблему “беглых кабардинцев.”
С целью обследовать путь их передвижений из Кабарды в Карачай,Дельпоццо прибыл в укреление Баталпашинское.Для оправдания действий российскизх властей на Верхней Кубани.Дельпоццо пытался представить карачаевцев подвластными кабардинскиз князей,что не соответствовало действительности,но позволяло отнести Карачай к Кабардинскому приставству.
Сам Дельпоццо позже признавал,что горские народы были независимы от кабардинских владельцев:“Они ищут власти владеть всеми горскими народами, покорившимися предкам их, неправильно, потому что сия часть покорности оных им относится к силе и действию войска в тогдашнее время и покровительства им от Всероссийских государей;нарды же сии суть:Осетинцы, Балкарцы, Карачаевцы, Абазинцы, Ингушевцы Карабулаки есть люди вольные и,хотя они с некоторых времён и платили им подати, но сие единственно последовало от вышеописанного предмета силы оружия Российского и покровительства им,Кабардинцам данного, и тогда ещё Российское правительство не имело совершенного сведения о состояниии вольности тех народов.”
1769 году в созданное Кабардинское приставство вошли абазины-алтыкесеки и солтанаульские ногайцы.Независимых горских соседей ждал та же участь,и для этого их пытались представить подвластными Кабарде или же -единым с нею народом.Так как главой Кабардинского приставства был назначен ногайский мурза Таганов, то, очевидно, этим объяснялось и “решение” горского вопроса: “как балкарцы, так и чегемы, и карачаевцы суть татары ногайского происхождения.”
Можно объяснить эту ошибку недостаточной осведомлённостью русских о горцах или их тюркоязычности, но ведь кабардинские князья,в отличие от подвлатного адыгского народа, тоже были тюркоязычны, тем не менее, их кумыкское, крымское или ногайское происхождение не имело значения для обозначения их именно как “кабардинских” владельцев.Поэтому, вероятнее всего,что эта “гипотеза” свидетельствовала о стремлении любым способом соединить горцев с российскими подданными-ногайцами или кабардинцами.
“Могущество” Кабарды заключалось исключительно в политике Российской империи,стремившейся формально расширить Кабардинское приставство за счёт Пятигорья и независимых от Крымского ханства горских народов.Поэтому учёные,посланные ЕкатеринойII на Кавказ, должны были “научно” обосновать эту концепцию, но их свдения скорее опровергали,чем подтверждали их же выводы.Гюльденштед писал.что “различные басианские округи платят разным кабардинским князьям дань, обыкновенно с каждой семьи по одной овце”, так как “выгоняют в зимнее время скот свой на кабардинскую землю.”
Так, “данью” названа обычная плата владельцу патбища, независимо от его национальности.Отметим, что в горах баран составлял непременный атрибут гостеприиимства,и не было семьи, которая не могла бы себе позволить зарезать барана для угощения.Кроме того, бараны раздаривалиь мальчишкам, которые помогали находить отбившийся скот на перегонных путях.Это - к вопросу о цене “дани.”
Версия о подвластности горских народов Кабарде подверглась критикев обощающем труде -“история Кбардино-Балкарии”:“кабардинцы свободно могли пасти свои табуны в Балкарии, получать отсюда горные руды,камень для строительства, меха и шкуры диких зверей и животных.Балкарцы арендовали в Кабарде зимние пастбища.Некоторые учёные считают,что эти арендные соотношения свидетельствуют о политической и экономической зависимости Балкарии.Подобная точка зрения не имеет под собой серьёзного основания.За аренду зимних пастбищ балкарцы всегда платили определённую плату.Эти взаимоотношения способствовали развитию экономики той и другой стороны.”
По меньше читайте своих “патриотов” кабардосы. У нас горская культура, как у вайнахов, осетин, грузин. А что у вас? равнины да степь, монголоиды кругом…