Ах вот тебя бы к особистам за такие слова. Это женщины убитые красновцами были особистками?
Извините, это Вы так шутите? Меня - к особистам, женщины особистки какие-то убитые… Казачество, оказывается, было восстановлено в правах..Причём, полностью…
Большевики - это не только Ваши дед и бабка. Это ещё и те, кто в 1919 вырезал казачьи хутора. Те, кто в 1930-х уничтожал голодом “чернодосочные” станицы…Уничтожение казацкого народа не окончилось “за 20 лет до войны” Если у Вас найдётся двоюродный брат-нацист, который никого не обидел, это не значит, что все нацисты были мирными и добрыми людьми…
Или Вы хотите сказать, что большевикам убивать женщин и детей можно, во имя святой цели?
Вернее, Махно был человеком, который боролся за свою власть…3ды он заключал союз с красными (в 1919-1920) 3ды вступал в войну с ними. 2 раза война Махно с карсными велась на фоне противостояния с белыми. Помимо этого, был союз и с Петлюрой.
К этому времени, анархисты на территории, контролируемой большевиками, были давно уже разгоромлены (или подчинены) . так что, “антисоветскость” или, если хотите “антибольшевистскость” Махно в это время - факт. К чему Вы упомянули советы 1917 года, не понимаю.
Аркадий Петрович Трепов: Уважаемый Аркадий Петрович . Первый конфликт Махно с большевиками относится не к 1920, а к 1919 году. Июнь месяц. Кофликт длился до осени, и прекратился ввиду наступления белых на Украину.
Так что, можно говорить, что Махно, скорее, был не “красным”, а “союзником красных”…
Аркадий Петрович Трепов: Уважаемый Аркадий Иванович. К сожалению, в Ваших постах содержатся многочисленные ошибки. 1. “В России, с октября 1917-го, существовали только две политические силы” Масса разных “политических сил”. Это и большевики. И белые. И крестьяне, начинавшие свои восстания под невнятными лозунгами. И националисты всех мастей… В итоге, Россия раскололась на 2 части, на красных и на белых…И повстанцы примыкали к одной из двух сил. В России шла война срезу на несколько фронтов… 2. “белые антисоветчики, с первых же дней, после Октябрьского переворота, финасировавшиеся Антантой …” Финансировавшиеся…так же, как и больщевики)))). По поводу Алексеева… “Финансирование” его армии было столь “богатым”, что он был готов распустить свои войска…из=за безденежья. Фактичкески, Добрармию спасло восстание казаков на Дону. Восстание, не имевшее никакого отношения к Антанте. Дон был провозглашён самостоятельным и заключил союз..с Германией!. От кого получал помощь Дутов и Уральцы? Ни от кого. А это - десятки тысяч отборной конницы. От кого получали рддрежку восставшие Молчановцы (ижевцы)?
Если Вы холите сказать, что Антанта вмешалась в Гражланскую войну в России, поддержав белых, то я с Вами полностью согласен. Если Вы утверждаете, что Гражданская война начата на деньги Антанты, то …скажем так, это никакого отношения к реальности не имеет.
Андрей Валерьевич Леонтьев “Но это вовсе не значит, что власовцы были невинными жертвами военной трагедии. С мая по октябрь 1943 года на территории Могилёвской и Минской областей, как показывали на процессе свидетели, зверствовал 636-й батальон, входивший в 707-й полк немецко-фашистской армии. Он участвовал в борьбе против партизан, грабежах и расстрелах мирных жителей, уничтожении целых населённых пунктов. с сентября 1942г. личный состав 629-го батальона РОА проводил карательные операции против партизан в Смоленской и Сумской областях. Летом 1943г. батальон принял участие в полном уничтожении сёл Березовка, Лесное, Старая и Новая Гута, Глубокое Сумской области. Десятки населённых пунктов были уничтожены в Белоруссии. И таких примеров предостаточно.”
Уважаемый Андрей Валерьевич! Нимало не смоневаюсь, что среди славян, служивших гитлеровцам, были безжалостные каратели. Я знаю историю Беларуси. Хатынь, например, сжигали украинцы:(.
Но прошу несколько более осторожно относиться к фактам.И не ставить АВТОМАТИЧЕСКИ знак равеснтва между “власовцем” и “карателем”. Видите ли…изучая партизанское движение и карательные акции я столкнулся с такой проблемой. Не все полицаи (особенно в 1941-42 годах) были карателями. Так, например, в это время, существовали партизанские отряды, по сути дело, состоявшие из десантников, заброшенных в тыл к немцам. С местным населением отношения не всегда были безоблачны. Борьба с такими партизанами - борьба не с народом, а с регулярной армией. Некоторые “историки” “под борьбу с партизанами и карательные акции” подводят гарнизонную службу и отражение нападений партизан на охраняемые объекты. Поэтому к фразам “участвовал к борьбе с партизанами в 1942 году” я отношусь очень настороженно: скрываться под этим может что угодно. Вот, например, 1944 год…Там, уже, пожалуй, неопределлнности быть не может. Слишком очевидно лютовали гитлеровцы…
Насчет темы с Прагой, тут вы меня немного правда запутали, признаюсь честно…“Легионеры РОА все-таки от чего молодцы? Что Вместе с вермахтом в Советских солдат стреляли в 42-43-44-45 годах? Или они молодцы - что для Советских солдат Прагу освободили в мае 45?” Или они дважды молодцы? И за первое и за второе?
Лично у меня при таких “хитросплетениях” интуиция подсказывает, что в таких случаях как правило мифом очередным попахивает…или производными от мифов…и хочется опять только реальных фактов…
поэтому я в этом эпизоде скорее склоняюсь к вот такой цепи фактов…
несмотря на то, что материал изложен с определенным сарказмом, реальность этой цепи фактов (обстановка, передислокации, задачи, проблемы взаимодействия-снабжения) в тот хаотичный достаточно период (период агонии) перемещений войск группы армий Центр…достаточно, на мой взгляд жизнеспособна…
С уважением, Александр
Выбросьте эту мерзость., пожалуйста! Критический разбор. 1. начнём с того, что никакие “белоказаки” в русские части вермахта не входили. Это были отдельные соединения (кстати, состоявшие не только из эмигрантов, но и из бывших советских граждан), на манер “Восточных батальонов”. Казаки официально были признанны нерусскими, как украинцы и татары. 2. Однако были русские части из белоэмигрантов. Морозов про них забывает. Вернее, не знает историю 3.Пассаж про “неполноценным славянам место на рудниках за исключением отрядов Каминского” абсолютно нелогичен. Т.е., пока он не вступил в бригаду Каминского, он неполноценен, а вступил, так значит уже полноценен и может воевать?))) Здесь дело в другом: гитлеровцы, действительно, создавали “русские части”, но не слишком-то им доверяли, и боялись объединять в один кулак. Оттого и РОА оставалась только на бумаге.
Ну, очередной писака этот Морозов. ну, передёргивает факты, не знает историю. Но вот дальше он меня задел за живое. Мой дед освобождал Моравию. Спасал чешские города от разрушения. Он был один из первых, кто вошёл в Прагу в составе своего фронта (Хотя его фронт запоздал). Спешили. летели. Знали, что немцы сотрут Злату Прагу с лица земли. Коль не всю, так уж часть - точно. И написать про то, что безобидные немчики просто хотели пройти на запад, ни кого не трогая, и по-христиански простив стрелявших в них чехов, мог только редкостный….(вырезано цензурой). Он думал, что плюнул во власовцев. Он плюнул в подвиг советских воинов, кто спас Прагу в 1945!
Ага … У меня всегда всё хорошо получается … И шутки тоже …
Разрешаю продолжить смех, отрядив в “антисоветские сопротивленцы”, Мишу Япончика …
П. Н. Милюков с г-дами Алексеевым и Калединым отдыхают …
P.S. Кстати, а когда это, и, главное, ПРОТИВ КОГО, бандюки Нестора ИванЫча “восстания” подЫМАли …? Нешто “за белых” бились …?
И против белых, и против красных. Впрочем, бывало, что Махно сражался и за красных. Суть в том, что в 1917-1921 году не было только 2 сил, белых и красных, противостоявщих друг другу. Восстания вспыхивали и против тех, и против других. Восстания местного населения, несогласного с властью, А уж потом эти мятежи политики пытались использовать в своих целях: на американские ли деньги, на германские. были не раз случаи. когда восставали против красных.. А уж потом, для того, чтоб не быть уничтоженными, присоединялись к белым. Посмотрите, хотя бы историю Молчановцев (Ижевских пролетариев) или Верхне-Донского (Вёшенского) восстания 1919. Пролетарий, крестьянин, казак или калмык, поднимавший восстание против большевиков, чаще всего, делал это не за американские деньги:)
Кто-нибудь бывал на Больше-Охтинском утром? А на Александра Невского? Видели пробки? Пробки эти идут через центр Города, по Невскому и Суворовскому… Вовести ещё одну махину, и мосты накроются медным тазом((. Равно как окончательно “встанет” и проезд по Средне-Охтинскому проспекту..Вероятно, по Новочеркасскому.
Это если удастся закончить проект… Грунты питерские, “студень”, никально неподоходящие для подобных экспериментов. Это всё равно, что строить небоскрёб на морском песочке… В архитектурное обоснование верится с трудом. В Питере уже бывало, когда затопляло котлованы, метро, обрушивались козырьки, погребая людей… Последгнее “ноу-хау” от Маткиенки: неожиланно рухнувшие дома на Невском, да долгосторой Мариинки, когда проекты составлены без учёта нашего климата и наших грунтов.. А уж о том, что подобный фаллос анекдотичнски смотрится рядом со Смольным, что он запланирован на месте археологического памятника… Можно строить подобный проект…Но в новых районах, подальше от центра… Где и грунт крепче, и движение лучше, и пямятники далеко. Что мешает?
А ввобще то все сознательно разрушается в умах наших…про Киев вспомнили и оборону его…мимоходом…в русле судьбы предателя…а о Потапове под Киевом только немцы помнят….а что уже о других безвестных вспоминать…
Огромное спасибо за корректный и интересный ответ!
Про Потапова читал (кратко, правда). Увы, это характерно для массовй истории, когда настоязие герои зачастую остаются “за кадром”
Пётр Аналогичный: Поаккуратнее с цифрами, уважаемый… 1. 40551- это “варианты, не перечисленные выше”. Среди них могли оказаться и реальные национальности (только названные “не по стандарту”, и “опечатки”, а не только “хоббиты”. Всего же в это число вошли около 430 разных “национальностей”: москвичей, джедаев, леших, эльфов и прочих. 40 с лишком тысяч - это “по совокупности”. (Разделите-ка 40 тыс на 400. Я понимаю, прикидка очень грубая и неточная.Разумеется, некоторых будет больше) Хоббитов из них, например, около сотни. http://www.rian.ru/online/20090216/162250364.html Скифов и марсиан, насколько мне попадались данные, тоже сотни.
Вот и получается разница между казаками и хоббитами, например, в тысячу раз.
2. Теперь дальше…А, разве, 15 тысяч, это - не “многие тысячи”?:). Кстати, на самом деле, казаков Кубани несколько больше. 17,5 тыс в Краснодарском крае, 2,5 - в Карачаево-Черкессии и пр. Всего больше 20 тыс (вероятно, около 21-22 тыс) http://www.perepis2002.ru/ct/doc/TOM_04_03.xls
Далее опять у вас идёт какая-то петрушка с цифрами (ну нельзя же так!): не 15 тыс, а 140 тыс, указавших национальность “казак” на 5 миллионов. Но суть не в том. Разумеется, Вы могли и не встречать таких, хотя бы по статистике. Тем более, на Кубани (Хотя мне доводилось встретить линейца, который себя русским не считал…Притом встретить..в Питере))). Просто, если Вы конкретно не встречали, согласитесь, это не значит, что этих десятков тысяч вообще нет)) ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Если же возвращаться к истокам спора, то оценивать казаков перешедших к Гитлеру надо иначе, чем русских. Не говорю, что как героев - я их героями, в отличие от моего деда, сражавшегося в Советской армии, не считаю. Я даже не говорю, что они ни в чём не виноваты. И нельзя было идти с Гитлером, это понятно. Просто…Мерка должна быть другая. Может, как эстонцев (как предложил один из участников спора). Может, как-то иначе. Я, вообще, лично отказываюсь их осуждать или оправдывать! Тем более, скопом. __________________________________________________________ А гордыня у меня есть. Вернее, иногда проявляется)))))
Александр Викторович Липовских [ …Бывший генерал Власов командовал 4 механизированным корпусом в начале войны…из 29 таких корпусов недоукомплектованных и существующим большей частью только на бумаге…его 4 корпус наряду с 6 в белоруссии считались самыми укомплектоваными…корпус прикрывал с запада подступы к Киеву…и даже не привлекся к контрудару наших пяти механизированных корпусов на Житомирском направлении (дубно-Броды)…для немцев это было второстепенным направлением…(до сих пор идут споры о пассивной позиции этого мощного корпуса в тот период), подоплеки здесь никакой…просто наши общие неудачные действия и неправильная оценка замысла немцев…Киевскую группировку они сокрушили с флангов и то только при помощи подвижных соединений группы армий “Центр” (2 танковая группа Гудериана)…так что и “притянутый за уши” миф о Власове - защитнике Киева…фикция…
А вот в этом сомневаюсь… Мне доводилось читать об атаках немцами Киева, в течение долгих недель. О контратаках Красной армии. И лишь потом, не сумев сходу взять Киев, разработали грандиозную операцию окружения армий СССР. Ради чего, кстати, отсрочили наступление на Москву. Так что, насколько я понимаю, Власов и в самом деле, один из героев обороны Киева!! Также не уверен, что Власов виноват в своём пленении.
А вот поведение бывшего генерала Красной армии в плену, это уже отдельная тема. И, скажем так, очень не красящая Власова.
Также согласен с Ольгой и Дмитрием. Если с Власовым, вроде, всё ясно, то дискуссия по судьбам отдельных людей, попавших в РОА, или в вооружённые силы знаменитой Локотской республике, на мой взгляд, вполне допустима….
<b>Пётр Аналогичный</b> Ярослав Евгеньевич Любимов Да сколько ж можно аргументировать-то?
Тема старая, аргументы по большей части высказаны. И высказаны на первых страницах. Или вы только последнюю прочли?
Опять начинать? Опять за рыбу гроши?
Кстати, вы судя по всему назвались своим настоящим именем. Зачем? Шо гордыня гложет аж спасу нету?
Будет бестактным напоминать про некую культуру общения в сети, но позволю себе … В сети не принято называть себя реально, это своего рода бестактность. Знаменитый писатель высказывается под НИК-ом Д-р. Пилюлкин вовсе не потому что ему хочется анонимности (он свою “инкогниту” и не скрывает вовсе), а потому что НИК это почти официальная норма.
Любой НИК несёт смысловую нагрузку (как и мой) и его применение почти обязательно - почти потому что есть только пара исключений. Так уж повелось с изначальности.
А много ли было аргументов? Я вижу здесь, как правило, только выкрики: “казаки Казачьего Стана предапи Родину”. Объяснять “какую Родину”, особенно не пытаются. Ваши же аргументы, что Вы лично не встречали казака, который бы считал себя не русским, и оттого, ВСЕ КАЗАКИ обязаны считать себя русскими (!!!) позвольте за аргмент не считать. Незнание предмета не считается доказательством.
Теперь насчёт этики общения в сети. Неправда. Посмотрите внимательно на этот сайт: тут многие люди подписываются своими ФИО. Пройдитесь по интернету: “известные писатели”, футболисты, политики ведут блоги ПОД СВОИМИ настоящими именами. Другие же люди, выбрав ник, не скрывают своего настоящего имени. Про сайт “Вконтакте.ру” я и не говорю.А там тоже есть блоги и сообщества.
Вы обвинили “нерусских казаков”, в том, что они высказывают взгляды только в инете (под никами, надо полагать?!), отттого, что тут “не страшно”. Я не скрываю своё имя, в отличие от Вас. Попрошу и Вас, впредь, не путать гордость и чувство достоинства с гордыней, и не обвинять других в трусости, когда сами не рискуете назвать своё имя…
<b>Пётр Аналогичный</b> Ярослав Евгеньевич Любимов Да сколько ж можно аргументировать-то?
Тема старая, аргументы по большей части высказаны. И высказаны на первых страницах. Или вы только последнюю прочли?
Опять начинать? Опять за рыбу гроши?
Кстати, вы судя по всему назвались своим настоящим именем. Зачем? Шо гордыня гложет аж спасу нету?
Будет бестактным напоминать про некую культуру общения в сети, но позволю себе … В сети не принято называть себя реально, это своего рода бестактность. Знаменитый писатель высказывается под НИК-ом Д-р. Пилюлкин вовсе не потому что ему хочется анонимности (он свою “инкогниту” и не скрывает вовсе), а потому что НИК это почти официальная норма.
Любой НИК несёт смысловую нагрузку (как и мой) и его применение почти обязательно - почти потому что есть только пара исключений. Так уж повелось с изначальности.
А много ли было аргументов? Я вижу здесь, как правило, только выкрики: “казаки Казачьего Стана предапи Родину”. Объяснять “какую Родину”, особенно не пытаются. Ваши же аргументы, что Вы лично не встречали казака, который бы считал себя не русским, и оттого, ВСЕ КАЗАКИ обязаны считать себя русскими (!!!) позвольте за аргмент не считать. Незнание предмета не считается доказательством.
Теперь насчёт этики общения в сети. Неправда. Посмотрите внимательно на этот сайт: тут многие люди подписываются своими ФИО. Пройдитесь по интернету: “известные писатели”, футболисты, политики ведут блоги ПОД СВОИМИ настоящими именами. Другие же люди, выбрав ник, не скрывают своего настоящего имени. Про сайт “Вконтакте.ру” я и не говорю.А там тоже есть блоги и сообщества.
Вы обвинили “нерусских казаков”, в том, что они высказывают взгляды только в инете (под никами, надо полагать?!), отттого, что тут “не страшно”. Я не скрываю своё имя, в отличие от Вас. Попрошу и Вас, впредь, не путать гордость и чувство достоинства с гордыней, и не маскировать Вашу трусость под “хорошие манеры”.
Отечественной война и называется потому, что под угрозой уничтожения агрессора находится все то, что оставлено нам отцами, и все то, что должны после себя (как отцы) оставить, сохранить мужчины. Я так понимаю термин“Отечественная”.
Отцы русских солдат Великой Отечественной родились, Андрей, при царизме, говорили на красивом русском языке, все поголовно крестились и с утра до ночи работали на своих клочках земли, не помышляя о коллективизации и индустриализации. И что из того, что «оставлено отцами» еще не было разрушено к 1941г. большевиками? .
“Великое русское слово”…Победа Гитлера привела бы к уничтожение русского народа…И это - без варантов!
Реальное антисоветское сопротивление существовало только в годы гражданской войны, да и то, на деньги США и АНТАНТЫ … В меньшей степени, на деньги Японии и Германии …
Поддержки народа оно не получило и проиграло … Это, кстати, признали и сами ”сопротивленцы" … Так что, архиерею, прежде чем свои концепции измышлять, лучше бы с мнением на сей счет самих антисоветчиков ознакомиться …
Над первой частью долго смеялся. Шутка удалась. Махно, подымающий восстание на деньги США)))))))))) И не он один, кстати..Примерам - несть числа! Над второй. Соприотвление большевикам не просто “получило поддержку”, скорее, на определённом этапе оно и было, практически, всенародным! Как, впрочем, и сопротивление Колчаку или Деникину… Просто антибольшевицкие выступления проходили под разными лозунгами, противники больщевиков грызлись межлу собой. Не было объелиняющей идеи и организации… Скажем так: большевики смогли предложить идею (или идеи) и организационное начало, в наибольше
Иван Иванович Иванов [B Сопротивление закончилось в 21 году. и началось в 53.
Разве что, массовое сопротивление. Именно русского народа и в масштабах всего СССР (да и то, можно вспомнить сопротивление коллективизации. Как раз массовое,). Отдельные восстания на местах вспыхивали периодически.
Иное дело, РОА вместе с Власовым сложно назвать “сопротивлением”…
Насколько я знаю биографию господина Власова, в ней нигде не просматривается “сопротивление режиму”. Вполне успешный генерал, на хорошем счету у Сталина… Складывается впечатление, что Власов стал “идейным борцом” только после сдачи в плен. Из шкурных соображений…
Тема вступления русских в РОА, тема отдельная…И дискуссии тут, на вмой взгляд, уместны. Но…всё равно. воевали они против своего народа:(.
<b>Ольга Занина</b> Ольга Прочитала статью и тошно стало. Как надоели эти борзописцы - живописуют страсти-мордасти и ни одного исторического документа, подтверждающего то, что описано в этой статье. Ну и без Солженицина не обошлось - как же, главный “авторитет” в этом вопросе.
Вот прочитала недавно о жене Махно, что тоже ее выдали Советским властям после войны и она, якобы, сгинула в советских лагерях. И что же: на самом деле она спокойно прожила в СССР аж до 1969 года, работала, как все. Прожила нормальную, спокойную жизнь. Да и за что ее было слишком “репрессировать” - она была простая деревенская женщина. Так -то, прежде чем нагнетать страсти, господа борзописцы, пожалуйста, по каждому факту статьи - документик подтверждающий, плиз. А то выглядит все, как ботовня и кликушество.
В статье, действительно, многое передёрнуто. Но жена Махно: Галина (Агафья) Кузьменко действительно была репрессирована. Несмотря на то, что сам Нестор одно время числился в “красных командирах” даже орден получил от большевиков. несмотря на то, что к 1945 году брак их уже давно распался и в эммиграции Кузьменко-Махно ни в какой антисоветской деятельности не участвавала. 10 лет лагерей. Срок отсидела почти полностью. Умерла в Казахстане, где и осталась (скорее. ей предложили остаться) после освобождения… Вот такая была “спокойная жизнь” у “простой женщины”
Каждый выбирает, с кем он. И это понятно. Никак не пойму тех, кто с одной стороны оплакивает выданных в Линце казачков, а с другой стороны возмущается строительством в Балтии памятников эсэсовцам. Вот уж точно не пойму никогда.
Уважаемый Василий Петрович. Отечественная война давно закончилась. Зачем же теперь “выбирать с кем быть”? Разве мы ходим на выборы и голосуем за одного из 2 кандидатов: “Сталин” и “Гитлер”? Беззаконие всегжа есть беззаконие… Убийствл всегда есть убийство. Зачем надо возмущаться одним убийтсвом и восхищаться другим? Вот уже этого я никогда не пойму…
<b>Василий Петрович Курилов</b> Василий Петрович Считать себя отдельным народом и быть им — это не одно и то же.
Казаки в 20 веке — никакой не этнос, а, конечно же, сословие, причём весьма интернациональное. Русские, украинцы, калмыки, буряты, башкиры и многие другие, кого только не было. И донской диалект отличался от литературного русского языка куда меньше вологодского.
Ну а с теми, кто служил Гитлеру, всё предельно ясно. Разницы между русскоязычными гитлеровцами и, скажем, эстоноязычными не вижу никакой. И эстонские легионеры СС не сражались за свою независимость (Гитлер бы её им никогда не дал), и гитлеровские казачки то же самое.
Каждый выбирает, с кем он. И это понятно. Никак не пойму тех, кто с одной стороны оплакивает выданных в Линце казачков, а с другой стороны возмущается строительством в Балтии памятников эсэсовцам. Вот уж точно не пойму никогда.
1.Извините, башкиры входиди в сословие казаков? Значит, башкиры - тоже не народ, а часть “интернационального сословия? Вы, кстати, в курсе, что одно время было сословие ”башкир“?
Вы путаете 2 понятия: ”“народ казаков” (которому несколько сотен столетий) и “сословие казаков” , образованное из разных народов только в 19 веке.
То, что разные народы: казаков, калмыков, башкир, осетин входили в сословие казаков, не мешало им оставаться народами. 2.Насчёт донского диалекта…И тут вы ощибаетесь. Обращусь к “Большому Толковому словарю Донского казачества”, составленному профессиональными лингвистами (доцентами, профессорами). В вступлении к нему, казаки названы “народом, исконно русских корней” (Не "частью великоросского народа, а народом с русскими корнями). И отмечается, что по своей лексики донской диалект стоит особняком среди южно-русских диалектов. Прибавьте к этому, что, кроме дингвистиечских, у казаков были и другие культурные отличия от великороссов: в национальном костюме. архитектуре, менталитете и пр..,
да естественно. гитлеровские казаки - это безусловно фашистские ублюдки. тут двух мнени быть не может.
самая гнусная помесь предателей. а власовцы - так, дешёвые предатели.
Что ж, просто и ясно. Навесим ярлык “предатели”, а кого предали? думать, аргументировать не надо, Алексей? Навесим ярлычок, поставим штамп, зазубрим… И жисть проста и хороша!)))
Возвращение на родину
М М Гаврилов
Ярослав Евгеньевич Любимов:
Ах вот тебя бы к особистам за такие слова. Это женщины убитые красновцами были особистками?
Извините, это Вы так шутите? Меня - к особистам, женщины особистки какие-то убитые…
Казачество, оказывается, было восстановлено в правах..Причём, полностью…
Большевики - это не только Ваши дед и бабка. Это ещё и те, кто в 1919 вырезал казачьи хутора. Те, кто в 1930-х уничтожал голодом “чернодосочные” станицы…Уничтожение казацкого народа не окончилось “за 20 лет до войны”
Если у Вас найдётся двоюродный брат-нацист, который никого не обидел, это не значит, что все нацисты были мирными и добрыми людьми…
Или Вы хотите сказать, что большевикам убивать женщин и детей можно, во имя святой цели?
Возвращение на родину
Вадим Вадим
Все кто воевал на стороне врага - враги, независимо от причин. И относиться к ним надо как к врагам.
К врагам…Да. К тогдашним врагам. Но отношения к врагам и к предателям - разное…
Об антисоветском сопротивлении
Помимо этого, был союз и с Петлюрой.
К этому времени, анархисты на территории, контролируемой большевиками, были давно уже разгоромлены (или подчинены) . так что, “антисоветскость” или, если хотите “антибольшевистскость” Махно в это время - факт.
К чему Вы упомянули советы 1917 года, не понимаю.
Об антисоветском сопротивлении
Уважаемый Аркадий Петрович .
Первый конфликт Махно с большевиками относится не к 1920, а к 1919 году. Июнь месяц.
Кофликт длился до осени, и прекратился ввиду наступления белых на Украину.
Так что, можно говорить, что Махно, скорее, был не “красным”, а “союзником красных”…
Об антисоветском сопротивлении
Уважаемый Аркадий Иванович.
К сожалению, в Ваших постах содержатся многочисленные ошибки.
1. “В России, с октября 1917-го, существовали только две политические силы”
Масса разных “политических сил”. Это и большевики. И белые. И крестьяне, начинавшие свои восстания под невнятными лозунгами. И националисты всех мастей…
В итоге, Россия раскололась на 2 части, на красных и на белых…И повстанцы примыкали к одной из двух сил.
В России шла война срезу на несколько фронтов…
2. “белые антисоветчики, с первых же дней, после Октябрьского переворота, финасировавшиеся Антантой …”
Финансировавшиеся…так же, как и больщевики)))).
По поводу Алексеева… “Финансирование” его армии было столь “богатым”, что он был готов распустить свои войска…из=за безденежья.
Фактичкески, Добрармию спасло восстание казаков на Дону. Восстание, не имевшее никакого отношения к Антанте. Дон был провозглашён самостоятельным и заключил союз..с Германией!.
От кого получал помощь Дутов и Уральцы? Ни от кого. А это - десятки тысяч отборной конницы. От кого получали рддрежку восставшие Молчановцы (ижевцы)?
Если Вы холите сказать, что Антанта вмешалась в Гражланскую войну в России, поддержав белых, то я с Вами полностью согласен.
Если Вы утверждаете, что Гражданская война начата на деньги Антанты, то …скажем так, это никакого отношения к реальности не имеет.
Об антисоветском сопротивлении
Андрей Валерьевич Леонтьев
“Но это вовсе не значит, что власовцы были невинными жертвами военной трагедии. С мая по октябрь 1943 года на территории Могилёвской и Минской областей, как показывали на процессе свидетели, зверствовал 636-й батальон, входивший в 707-й полк немецко-фашистской армии. Он участвовал в борьбе против партизан, грабежах и расстрелах мирных жителей, уничтожении целых населённых пунктов. с сентября 1942г. личный состав 629-го батальона РОА проводил карательные операции против партизан в Смоленской и Сумской областях. Летом 1943г. батальон принял участие в полном уничтожении сёл Березовка, Лесное, Старая и Новая Гута, Глубокое Сумской области. Десятки населённых пунктов были уничтожены в Белоруссии. И таких примеров предостаточно.”
Но прошу несколько более осторожно относиться к фактам.И не ставить АВТОМАТИЧЕСКИ знак равеснтва между “власовцем” и “карателем”.
Видите ли…изучая партизанское движение и карательные акции я столкнулся с такой проблемой. Не все полицаи (особенно в 1941-42 годах) были карателями. Так, например, в это время, существовали партизанские отряды, по сути дело, состоявшие из десантников, заброшенных в тыл к немцам. С местным населением отношения не всегда были безоблачны. Борьба с такими партизанами - борьба не с народом, а с регулярной армией.
Некоторые “историки” “под борьбу с партизанами и карательные акции” подводят гарнизонную службу и отражение нападений партизан на охраняемые объекты.
Поэтому к фразам “участвовал к борьбе с партизанами в 1942 году” я отношусь очень настороженно: скрываться под этим может что угодно.
Вот, например, 1944 год…Там, уже, пожалуй, неопределлнности быть не может. Слишком очевидно лютовали гитлеровцы…
Об антисоветском сопротивлении
Александр Викторович Липовских
Насчет темы с Прагой, тут вы меня немного правда запутали, признаюсь честно…“Легионеры РОА все-таки от чего молодцы? Что Вместе с вермахтом в Советских солдат стреляли в 42-43-44-45 годах? Или они молодцы - что для Советских солдат Прагу освободили в мае 45?” Или они дважды молодцы? И за первое и за второе?
Лично у меня при таких “хитросплетениях” интуиция подсказывает, что в таких случаях как правило мифом очередным попахивает…или производными от мифов…и хочется опять только реальных фактов…
поэтому я в этом эпизоде скорее склоняюсь к вот такой цепи фактов…
http://actualhistory.ru/82
несмотря на то, что материал изложен с определенным сарказмом, реальность этой цепи фактов (обстановка, передислокации, задачи, проблемы взаимодействия-снабжения) в тот хаотичный достаточно период (период агонии) перемещений войск группы армий Центр…достаточно, на мой взгляд жизнеспособна…
С уважением, Александр
Выбросьте эту мерзость., пожалуйста!
Критический разбор.
1. начнём с того, что никакие “белоказаки” в русские части вермахта не входили. Это были отдельные соединения (кстати, состоявшие не только из эмигрантов, но и из бывших советских граждан), на манер “Восточных батальонов”. Казаки официально были признанны нерусскими, как украинцы и татары.
2. Однако были русские части из белоэмигрантов. Морозов про них забывает. Вернее, не знает историю
3.Пассаж про “неполноценным славянам место на рудниках за исключением отрядов Каминского” абсолютно нелогичен. Т.е., пока он не вступил в бригаду Каминского, он неполноценен, а вступил, так значит уже полноценен и может воевать?)))
Здесь дело в другом: гитлеровцы, действительно, создавали “русские части”, но не слишком-то им доверяли, и боялись объединять в один кулак. Оттого и РОА оставалась только на бумаге.
Ну, очередной писака этот Морозов. ну, передёргивает факты, не знает историю.
Но вот дальше он меня задел за живое. Мой дед освобождал Моравию. Спасал чешские города от разрушения. Он был один из первых, кто вошёл в Прагу в составе своего фронта (Хотя его фронт запоздал). Спешили. летели. Знали, что немцы сотрут Злату Прагу с лица земли. Коль не всю, так уж часть - точно.
И написать про то, что безобидные немчики просто хотели пройти на запад, ни кого не трогая, и по-христиански простив стрелявших в них чехов, мог только редкостный….(вырезано цензурой).
Он думал, что плюнул во власовцев. Он плюнул в подвиг советских воинов, кто спас Прагу в 1945!
Об антисоветском сопротивлении
Аркадий Петрович Трепов
retrograd
Ярослав Евгеньевич Любимов:
“Над первой частью долго смеялся. Шутка удалась. Махно, подымающий восстание на деньги США))))))))))
И не он один, кстати..Примерам - несть числа!”
**********************************************************************************************************************
Ага … У меня всегда всё хорошо получается … И шутки тоже …
Разрешаю продолжить смех, отрядив в “антисоветские сопротивленцы”, Мишу Япончика …
П. Н. Милюков с г-дами Алексеевым и Калединым отдыхают …
P.S. Кстати, а когда это, и, главное, ПРОТИВ КОГО, бандюки Нестора ИванЫча “восстания” подЫМАли …? Нешто “за белых” бились …?
И против белых, и против красных. Впрочем, бывало, что Махно сражался и за красных. Суть в том, что в 1917-1921 году не было только 2 сил, белых и красных, противостоявщих друг другу. Восстания вспыхивали и против тех, и против других. Восстания местного населения, несогласного с властью, А уж потом эти мятежи политики пытались использовать в своих целях: на американские ли деньги, на германские.
были не раз случаи. когда восставали против красных.. А уж потом, для того, чтоб не быть уничтоженными, присоединялись к белым. Посмотрите, хотя бы историю Молчановцев (Ижевских пролетариев) или Верхне-Донского (Вёшенского) восстания 1919.
Пролетарий, крестьянин, казак или калмык, поднимавший восстание против большевиков, чаще всего, делал это не за американские деньги:)
Губернатор разрешила
Вовести ещё одну махину, и мосты накроются медным тазом((. Равно как окончательно “встанет” и проезд по Средне-Охтинскому проспекту..Вероятно, по Новочеркасскому.
Это если удастся закончить проект… Грунты питерские, “студень”, никально неподоходящие для подобных экспериментов. Это всё равно, что строить небоскрёб на морском песочке…
В архитектурное обоснование верится с трудом. В Питере уже бывало, когда затопляло котлованы, метро, обрушивались козырьки, погребая людей…
Последгнее “ноу-хау” от Маткиенки: неожиланно рухнувшие дома на Невском, да долгосторой Мариинки, когда проекты составлены без учёта нашего климата и наших грунтов..
А уж о том, что подобный фаллос анекдотичнски смотрится рядом со Смольным, что он запланирован на месте археологического памятника…
Можно строить подобный проект…Но в новых районах, подальше от центра… Где и грунт крепче, и движение лучше, и пямятники далеко.
Что мешает?
Об антисоветском сопротивлении
Александр Викторович Липовских
Киев и его герои
А ввобще то все сознательно разрушается в умах наших…про Киев вспомнили и оборону его…мимоходом…в русле судьбы предателя…а о Потапове под Киевом только немцы помнят….а что уже о других безвестных вспоминать…
Огромное спасибо за корректный и интересный ответ!
Про Потапова читал (кратко, правда). Увы, это характерно для массовй истории, когда настоязие герои зачастую остаются “за кадром”
Возвращение на родину
Поаккуратнее с цифрами, уважаемый…
1. 40551- это “варианты, не перечисленные выше”. Среди них могли оказаться и реальные национальности (только названные “не по стандарту”, и “опечатки”, а не только “хоббиты”.
Всего же в это число вошли около 430 разных “национальностей”: москвичей, джедаев, леших, эльфов и прочих. 40 с лишком тысяч - это “по совокупности”.
(Разделите-ка 40 тыс на 400. Я понимаю, прикидка очень грубая и неточная.Разумеется, некоторых будет больше)
Хоббитов из них, например, около сотни.
http://www.rian.ru/online/20090216/162250364.html
Скифов и марсиан, насколько мне попадались данные, тоже сотни.
Вот и получается разница между казаками и хоббитами, например, в тысячу раз.
2. Теперь дальше…А, разве, 15 тысяч, это - не “многие тысячи”?:).
Кстати, на самом деле, казаков Кубани несколько больше. 17,5 тыс в Краснодарском крае, 2,5 - в Карачаево-Черкессии и пр. Всего больше 20 тыс (вероятно, около 21-22 тыс)
http://www.perepis2002.ru/ct/doc/TOM_04_03.xls
Далее опять у вас идёт какая-то петрушка с цифрами (ну нельзя же так!): не 15 тыс, а 140 тыс, указавших национальность “казак” на 5 миллионов.
Но суть не в том. Разумеется, Вы могли и не встречать таких, хотя бы по статистике. Тем более, на Кубани (Хотя мне доводилось встретить линейца, который себя русским не считал…Притом встретить..в Питере))). Просто, если Вы конкретно не встречали, согласитесь, это не значит, что этих десятков тысяч вообще нет))
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Если же возвращаться к истокам спора, то оценивать казаков перешедших к Гитлеру надо иначе, чем русских.
Не говорю, что как героев - я их героями, в отличие от моего деда, сражавшегося в Советской армии, не считаю. Я даже не говорю, что они ни в чём не виноваты. И нельзя было идти с Гитлером, это понятно.
Просто…Мерка должна быть другая.
Может, как эстонцев (как предложил один из участников спора). Может, как-то иначе.
Я, вообще, лично отказываюсь их осуждать или оправдывать! Тем более, скопом.
__________________________________________________________
А гордыня у меня есть. Вернее, иногда проявляется)))))
Об антисоветском сопротивлении
Александр Викторович Липовских
[
…Бывший генерал Власов командовал 4 механизированным корпусом в начале войны…из 29 таких корпусов недоукомплектованных и существующим большей частью только на бумаге…его 4 корпус наряду с 6 в белоруссии считались самыми укомплектоваными…корпус прикрывал с запада подступы к Киеву…и даже не привлекся к контрудару наших пяти механизированных корпусов на Житомирском направлении (дубно-Броды)…для немцев это было второстепенным направлением…(до сих пор идут споры о пассивной позиции этого мощного корпуса в тот период), подоплеки здесь никакой…просто наши общие неудачные действия и неправильная оценка замысла немцев…Киевскую группировку они сокрушили с флангов и то только при помощи подвижных соединений группы армий “Центр” (2 танковая группа Гудериана)…так что и “притянутый за уши” миф о Власове - защитнике Киева…фикция…
А вот в этом сомневаюсь… Мне доводилось читать об атаках немцами Киева, в течение долгих недель. О контратаках Красной армии. И лишь потом, не сумев сходу взять Киев, разработали грандиозную операцию окружения армий СССР. Ради чего, кстати, отсрочили наступление на Москву.
Так что, насколько я понимаю, Власов и в самом деле, один из героев обороны Киева!!
Также не уверен, что Власов виноват в своём пленении.
А вот поведение бывшего генерала Красной армии в плену, это уже отдельная тема. И, скажем так, очень не красящая Власова.
Также согласен с Ольгой и Дмитрием. Если с Власовым, вроде, всё ясно, то дискуссия по судьбам отдельных людей, попавших в РОА, или в вооружённые силы знаменитой Локотской республике, на мой взгляд, вполне допустима….
Возвращение на родину
<b>Пётр Аналогичный</b>
Ярослав Евгеньевич Любимов
Да сколько ж можно аргументировать-то?
Тема старая, аргументы по большей части высказаны. И высказаны на первых страницах. Или вы только последнюю прочли?
Опять начинать? Опять за рыбу гроши?
Кстати, вы судя по всему назвались своим настоящим именем. Зачем? Шо гордыня гложет аж спасу нету?
Будет бестактным напоминать про некую культуру общения в сети, но позволю себе … В сети не принято называть себя реально, это своего рода бестактность. Знаменитый писатель высказывается под НИК-ом Д-р. Пилюлкин вовсе не потому что ему хочется анонимности (он свою “инкогниту” и не скрывает вовсе), а потому что НИК это почти официальная норма.
Любой НИК несёт смысловую нагрузку (как и мой) и его применение почти обязательно - почти потому что есть только пара исключений. Так уж повелось с изначальности.
А много ли было аргументов?
Я вижу здесь, как правило, только выкрики: “казаки Казачьего Стана предапи Родину”. Объяснять “какую Родину”, особенно не пытаются.
Ваши же аргументы, что Вы лично не встречали казака, который бы считал себя не русским, и оттого, ВСЕ КАЗАКИ обязаны считать себя русскими (!!!) позвольте за аргмент не считать. Незнание предмета не считается доказательством.
Теперь насчёт этики общения в сети.
Неправда. Посмотрите внимательно на этот сайт: тут многие люди подписываются своими ФИО. Пройдитесь по интернету: “известные писатели”, футболисты, политики ведут блоги ПОД СВОИМИ настоящими именами. Другие же люди, выбрав ник, не скрывают своего настоящего имени. Про сайт “Вконтакте.ру” я и не говорю.А там тоже есть блоги и сообщества.
Вы обвинили “нерусских казаков”, в том, что они высказывают взгляды только в инете (под никами, надо полагать?!), отттого, что тут “не страшно”.
Я не скрываю своё имя, в отличие от Вас.
Попрошу и Вас, впредь, не путать гордость и чувство достоинства с гордыней, и не обвинять других в трусости, когда сами не рискуете назвать своё имя…
Возвращение на родину
<b>Пётр Аналогичный</b>
Ярослав Евгеньевич Любимов
Да сколько ж можно аргументировать-то?
Тема старая, аргументы по большей части высказаны. И высказаны на первых страницах. Или вы только последнюю прочли?
Опять начинать? Опять за рыбу гроши?
Кстати, вы судя по всему назвались своим настоящим именем. Зачем? Шо гордыня гложет аж спасу нету?
Будет бестактным напоминать про некую культуру общения в сети, но позволю себе … В сети не принято называть себя реально, это своего рода бестактность. Знаменитый писатель высказывается под НИК-ом Д-р. Пилюлкин вовсе не потому что ему хочется анонимности (он свою “инкогниту” и не скрывает вовсе), а потому что НИК это почти официальная норма.
Любой НИК несёт смысловую нагрузку (как и мой) и его применение почти обязательно - почти потому что есть только пара исключений. Так уж повелось с изначальности.
А много ли было аргументов?
Я вижу здесь, как правило, только выкрики: “казаки Казачьего Стана предапи Родину”. Объяснять “какую Родину”, особенно не пытаются.
Ваши же аргументы, что Вы лично не встречали казака, который бы считал себя не русским, и оттого, ВСЕ КАЗАКИ обязаны считать себя русскими (!!!) позвольте за аргмент не считать. Незнание предмета не считается доказательством.
Теперь насчёт этики общения в сети.
Неправда. Посмотрите внимательно на этот сайт: тут многие люди подписываются своими ФИО. Пройдитесь по интернету: “известные писатели”, футболисты, политики ведут блоги ПОД СВОИМИ настоящими именами. Другие же люди, выбрав ник, не скрывают своего настоящего имени. Про сайт “Вконтакте.ру” я и не говорю.А там тоже есть блоги и сообщества.
Вы обвинили “нерусских казаков”, в том, что они высказывают взгляды только в инете (под никами, надо полагать?!), отттого, что тут “не страшно”.
Я не скрываю своё имя, в отличие от Вас.
Попрошу и Вас, впредь, не путать гордость и чувство достоинства с гордыней, и не маскировать Вашу трусость под “хорошие манеры”.
Возвращение на родину
И закончился сезон отпусков:).))
За что уважаю Вас, Пётр, так за аргументированность Ваших постов и глубокий анализ)))))
Об антисоветском сопротивлении
<i>Юрий Иванович Пелагейченко</i>
Андрей Валерьевич Леонтьев
Отечественной война и называется потому, что под угрозой уничтожения агрессора находится все то, что оставлено нам отцами, и все то, что должны после себя (как отцы) оставить, сохранить мужчины. Я так понимаю термин“Отечественная”.
.
“Великое русское слово”…Победа Гитлера привела бы к уничтожение русского народа…И это - без варантов!
Об антисоветском сопротивлении
Об антисоветском сопротивлении
Аркадий Петрович Трепов
retrograd
“
Реальное антисоветское сопротивление существовало только в годы гражданской войны, да и то, на деньги США и АНТАНТЫ … В меньшей степени, на деньги Японии и Германии …
Поддержки народа оно не получило и проиграло … Это, кстати, признали и сами ”сопротивленцы" … Так что, архиерею, прежде чем свои концепции измышлять, лучше бы с мнением на сей счет самих антисоветчиков ознакомиться …
Над первой частью долго смеялся. Шутка удалась. Махно, подымающий восстание на деньги США))))))))))
И не он один, кстати..Примерам - несть числа!
Над второй. Соприотвление большевикам не просто “получило поддержку”, скорее, на определённом этапе оно и было, практически, всенародным! Как, впрочем, и сопротивление Колчаку или Деникину…
Просто антибольшевицкие выступления проходили под разными лозунгами, противники больщевиков грызлись межлу собой. Не было объелиняющей идеи и организации…
Скажем так: большевики смогли предложить идею (или идеи) и организационное начало, в наибольше
Об антисоветском сопротивлении
Иван Иванович Иванов
[B
Сопротивление закончилось в 21 году. и началось в 53.
Разве что, массовое сопротивление. Именно русского народа и в масштабах всего СССР (да и то, можно вспомнить сопротивление коллективизации. Как раз массовое,). Отдельные восстания на местах вспыхивали периодически.
Иное дело, РОА вместе с Власовым сложно назвать “сопротивлением”…
Об антисоветском сопротивлении
Складывается впечатление, что Власов стал “идейным борцом” только после сдачи в плен. Из шкурных соображений…
Тема вступления русских в РОА, тема отдельная…И дискуссии тут, на вмой взгляд, уместны.
Но…всё равно. воевали они против своего народа:(.
Возвращение на родину
В посте от #107|15 сентября 2009, 15:54
“Воевали с Гитлером” имеется ввиду “против Гитлера”
Возвращение на родину
<b>Ольга Занина</b>
Ольга
Прочитала статью и тошно стало. Как надоели эти борзописцы - живописуют страсти-мордасти и ни одного исторического документа, подтверждающего то, что описано в этой статье. Ну и без Солженицина не обошлось - как же, главный “авторитет” в этом вопросе.
Вот прочитала недавно о жене Махно, что тоже ее выдали Советским властям после войны и она, якобы, сгинула в советских лагерях. И что же: на самом деле она спокойно прожила в СССР аж до 1969 года, работала, как все. Прожила нормальную, спокойную жизнь. Да и за что ее было слишком “репрессировать” - она была простая деревенская женщина. Так -то, прежде чем нагнетать страсти, господа борзописцы, пожалуйста, по каждому факту статьи - документик подтверждающий, плиз. А то выглядит все, как ботовня и кликушество.
В статье, действительно, многое передёрнуто. Но жена Махно: Галина (Агафья) Кузьменко действительно была репрессирована. Несмотря на то, что сам Нестор одно время числился в “красных командирах” даже орден получил от большевиков. несмотря на то, что к 1945 году брак их уже давно распался и в эммиграции Кузьменко-Махно ни в какой антисоветской деятельности не участвавала.
10 лет лагерей. Срок отсидела почти полностью. Умерла в Казахстане, где и осталась (скорее. ей предложили остаться) после освобождения…
Вот такая была “спокойная жизнь” у “простой женщины”
Возвращение на родину
<b>Василий Петрович Курилов</b>
Василий Петрович
Каждый выбирает, с кем он. И это понятно. Никак не пойму тех, кто с одной стороны оплакивает выданных в Линце казачков, а с другой стороны возмущается строительством в Балтии памятников эсэсовцам. Вот уж точно не пойму никогда.
Уважаемый Василий Петрович.
Отечественная война давно закончилась. Зачем же теперь “выбирать с кем быть”? Разве мы ходим на выборы и голосуем за одного из 2 кандидатов: “Сталин” и “Гитлер”?
Беззаконие всегжа есть беззаконие…
Убийствл всегда есть убийство. Зачем надо возмущаться одним убийтсвом и восхищаться другим?
Вот уже этого я никогда не пойму…
Возвращение на родину
<b>Василий Петрович Курилов</b>
Василий Петрович
Считать себя отдельным народом и быть им — это не одно и то же.
Казаки в 20 веке — никакой не этнос, а, конечно же, сословие, причём весьма интернациональное. Русские, украинцы, калмыки, буряты, башкиры и многие другие, кого только не было. И донской диалект отличался от литературного русского языка куда меньше вологодского.
Ну а с теми, кто служил Гитлеру, всё предельно ясно. Разницы между русскоязычными гитлеровцами и, скажем, эстоноязычными не вижу никакой. И эстонские легионеры СС не сражались за свою независимость (Гитлер бы её им никогда не дал), и гитлеровские казачки то же самое.
Каждый выбирает, с кем он. И это понятно. Никак не пойму тех, кто с одной стороны оплакивает выданных в Линце казачков, а с другой стороны возмущается строительством в Балтии памятников эсэсовцам. Вот уж точно не пойму никогда.
1.Извините, башкиры входиди в сословие казаков? Значит, башкиры - тоже не народ, а часть “интернационального сословия? Вы, кстати, в курсе, что одно время было сословие ”башкир“?
Вы путаете 2 понятия: ”“народ казаков” (которому несколько сотен столетий) и “сословие казаков” , образованное из разных народов только в 19 веке.
То, что разные народы: казаков, калмыков, башкир, осетин входили в сословие казаков, не мешало им оставаться народами.
2.Насчёт донского диалекта…И тут вы ощибаетесь. Обращусь к “Большому Толковому словарю Донского казачества”, составленному профессиональными лингвистами (доцентами, профессорами).
В вступлении к нему, казаки названы “народом, исконно русских корней” (Не "частью великоросского народа, а народом с русскими корнями). И отмечается, что по своей лексики донской диалект стоит особняком среди южно-русских диалектов.
Прибавьте к этому, что, кроме дингвистиечских, у казаков были и другие культурные отличия от великороссов: в национальном костюме. архитектуре, менталитете и пр..,
Возвращение на родину
<b>Алексей Николаев</b>
да естественно. гитлеровские казаки - это безусловно фашистские ублюдки. тут двух мнени быть не может.
самая гнусная помесь предателей. а власовцы - так, дешёвые предатели.
Что ж, просто и ясно.
Навесим ярлык “предатели”, а кого предали?
думать, аргументировать не надо, Алексей? Навесим ярлычок, поставим штамп, зазубрим…
И жисть проста и хороша!)))