Я не ругаться зашел сюда, а просто указал на очевидный огрех. Вы сами его и признали двумя постами выше. Когда я читаю вот такую аннотацию
Опыт создания одного сельхозкооператива показал: малый бизнес тратит на преодоление входных административных барьеров больше денег и времени, чем на организацию самого производства
то понятно, что материал усваиваешь вдумчиво. А прочитав его думаешь: чего вообще нам хотели сказать-то? То, что каждый бомж возле пивной палатки знает? Да, он может не знает цифр, не знает номера кабинетов, зато знает о том, что нужно будет побегать и “денег занести”. Ругаться я не буду - нет повода. Нет хотя бы потому, что здесь работает принцип “Убить дракона”, надеюсь, фильм смотрели с Янковским в главной роли? А после этих слов
еврей, чо ли, ваше высокродье? Те во всех экстремистов видят, и жутко любят пугать лейбами, типа “фашист” да “экстремист”.“Фактов надергал”… или просто делать нечего? Уважаемый, кто дело делает или начинает, всяк со статьей согласится (см. выше), а чернушничать - вот уж как о наемном блоггере не подумать? Те горазды грязью мазать.
и подавно не о чем говорить. Сплошные штампы и неприятие вообще никакой критики. Ругать каждый может - по своему, но может, штампы навешать. А вот советом поделиться - шиш (как же, кто будет проф. тайны открывать в паблике?), а кулаком по столу двинуть и потребовать отмену платежей энергетикам за переоформление договоров и подавно никто не хочет и не может (вот поэтому я и привел фразу про статью г-на Привалова). Засим покидаю ветку обсуждения .
Замечательно, что можно отпарировать автору его слова вместо того, чтобы препарировать статью, которая, ай-ай-ай, сама является результатом препарации книги. Итак, давайте с конца в начало
У меня просьба к таким типа специалистам: поживите в кондовой деревне пару-тройку месяцев. Там от вашего гонора и пыли не останется. Ну, или хотя бы пообщайтесь с теми, кто наладил сельское производство (не магазин какой-нибудь!) или фермерское хозяйство. Специалисты, блин…
Насчет блина не скажу, не пекарил никогда, зато скажу за деревню. Жил в деревне, свинарник делал, утятник, собирал картошку, окучивал, садил - много чего. Жил в цеху на заводе, слесарил, грузил , и это после того, как потерял миллион (не рублей) на дефолте 98-го. Так что информацию про нищенскую зарплату и вообще про уровень жизни я воспринимаю с улыбкой - когда проходишь через круги ада по три раза, то понимаешь бренность стенаний.
Уважаемый, Вы, случаем, не из президентской IT-орды? А то лазят такие по сайтам, и лают на всех диссидентствующих, защищая существующий порядок вещей.
За такими кадрами как я они охотятся - факт. Мало людей, кто знает как, где, с опытом и еще в добавок не боятся работы и трудностей. Спасибо за эпитет, конечно, но и тут Вы ошиблись. Благодаря всем этим перепетиям я стал маргеналом. Настоящим маргеналом. Всегда считал и считаю, что в нашей стране нет несогласных, есть недовольные. Я к ним не отношусь, так как занимаюсь своим делом. Я не подаю нищим, но помогаю людям своего окружения. И знаете, это оттого, что на мне висят одни обязанности уже лет эдак 17. Заплатить арендодателю, зарплату рабочим, помочь советом, разъяснить партнерам, подсказать стратегию, рассказать о продвижении товара, предостеречь от ошибок в маркетинге - так что на благотворительность ни сил ни времени и денег не остается. Ну это присказка, а вот и сказка:
3 тысячи – это зарплата на госпредприятии (ГСП). Я не могу оперировать книгой, потому что статья выдернута из контекста. В книге сравниваются все типы предприятий, и предприятия частно-коллективной собственности противопоставляются ГСП.
Здесь вопрос уже к руководителям того ГСП и региональным властям нужно задавать, причем с пристрастием. Как они довели регион до такого? Как можно взрослому мужику зарабатывать 3000 рублей, если шоколадка ребенку стоит 50? И вопрос к тому, кто формировал статью. Как можно так дергать факты и цитаты, не приводя всех составляющих? Ведь нот всего 7, а песен миллионы, а если нарезать слова из Библии в определенном порядке, то можно вполне приличный срок получить за экстримизм, не задумывались об этом? И кстати, у меня большое сомнение, что книга эта распространяется бесплатно за счет издательства, и редактор получает не 3000 рублей, автор тоже. Есть у меня знакомый один, которого зовут Юлий Буркин. Так вот, он пишет фантастику, хотя мог бы с тем же успехом рассказывать и о селе. И знаете почему? …….
Следовательно, когда я предложил «Эксперту» эту главку (месяца три назад), она была в сыром виде. При правке в статье был обнаружен ряд неточностей, даже арифметического характера. Почти все они были исправлены, а вот 2 тонны остались - косяк, однако.
Вот это я и увидел сразу, взгляд у меня незамыленный просто, о чем и написал в первом комментарии. Не нужно спешить, уклад не терпит суеты. Лучше остановиться и взглянуть со стороны. А еще лучше не писать просто про препоны, а “спалить тему”, как используя существующее законодательство удобнее и комфортнее обойтись без лишних издержек. Вот это и есть настоящий конструктивный маргенализм. Помочь советом, причем в многотиражном издании, например, в Эксперте. ПС: И чтобы у Вас не оставалось сомнения в том, что не лукавлю, то скажу совсем чуть-чуть. Я из потомственных дворян. Откройте бумажное издание “Войны и Мир” и посмотрите, кому Толстой посвятил роман. Это мой прапрапра… Другой дед был военкомом Алма-Аты в ВОВ, третий дошел до Берлина младшим лейтенантом (три плена, три побега, три штрафбата), еще один был прокурором Читы при царе, еще один был известным журналистом в Известиях, работал со Сталиным. И никого не репрессировали, ни одного - мы все служим отечеству по своему, не чураемся ни одной работы. Так что не стоит спешить навешивать ярлыки.
Плохой, ужасный результат. На Кубани за 8 тысяч люди работают, а три тысячи - пенсия, а не зарплата. Выжить можно и без денег. Вопрос не столько в выживании, сколько в масштабируемости бизнеса. Как я понял, предприниматели заранее предусмотрели этот рычаг и решили организовывать предприятие на отдельной территории. Это правильное решение. Что до 3-х тысяч зарплаты, то мне приходилось сталкиваться с деревенским трудом, в том числе и на своей шкуре. Мужики работают, но не за 3 и не за 5, уж поверьте. Иначе возникает соблазн саботировать работу предприятия, что не очень то и хорошо. Возможно, речь идет о интенсивном способе развития фермерского хозяйства за счет диверсификации бизнеса, но зачем тогда такие издержки на персонал? 2 человека спокойно обработают 300 кг в день, 1 на отгрузке плюс продажник. Итого пять человек, минимум площадей (квадратов 10 разделка, 10 упаковка, 6 склад и 14 на производство фарша и котлет). Видите как мало нужно? Зачем ГОСТ, когда есть ТУ? Тоже непонятно. К чему не имея денег на энергетиков и тепловиков влезать в большое помещение? Я не к тому, что они не правы, как раз наоборот - пытаюсь понять, чего можно сделать в такой ситуации. Приведу пример из элементарной математики. Допустим, мы хотим доказать, что 5=1 Согласно определениям тождественности, можно сделать это в 2 приема. Как известно, можно производить одинаковые действия с левой и правой частями равенства. Сначала вычитаем из левой и правой части цифру 3, а затем возводим в квадрат. (5-3)*(5-3)=(1-3)*(1-3) Было неравенство, а стало равенство, вуаля. Так же и в построении любого бизнеса. Меняются лишь цифры, но при помощи несложных расчетов можно всегда понять то место, где нужно обойти запреты. И уж тем более нужно понимать саму суть происходящего или степень достаточности. Хочу прокормиться сам - куплю тушу, сам разделаю, накручу фарш и продам по знакомым. Хочу бизнес - найду инвестиции и открою его. И уж поверьте, что всегда дадут денег, если будут уверены в том, что ты не “спрыгнешь”. В данном случае нужны вложения гораздо больше, чем предусматривал бизнес-план, я и указал на отсутствие идеологии. Не стратегии (я ее не знаю), не миссии (опять неизвестное), а именно идеологии. Хотя если речь только о барьерах (а не о бизнесе), то я могу повздыхать за компанию. И все таки считаю людей, читающих Эксперт не “непосвященной публикой”, а вполне здравыми людьми, для которых и пишут журналисты уважаемого издания. Если бы я думал, что меня считают публикой, то поставил знак равенства со словом “профанация” и не стал бы больше покупать бумажную версию журнала. пс: я желаю успеха тем предпринимателям, кто не сдается и идет вперед. 2 тонны, 10 тонн - какая разница? Дело важнее :)
Павлович Владимир: Я целиком и полностью разделяю опасения и тревоги малого бизнеса, тем более, что я являюсь его представителем. И проблемы мне эти очень даже известны. Рецептов немного, но они есть. Рецепт 1: сосредоточиться на собственных мощностях и не затевать масштабные проекты. 2: Принял решение - действуй. Я лишь заметил очевидное - 9 ртов 2 тонны не прокормит. Во всяком случае не будет никакого демпфера, что собственно и видно по статье. С другой стороны, я сильно беспокоюсь за своих рабочих, которые зависят от рынка и самодурства арендодателей. Живу как на иголках, а куда деваться? И мне бы очень хотелось, чтобы у бизнеса была некая социальная защищенность, однако здесь лучше за меня сказал господин Привалов в своей колонке. Так что остается уповать на свои силы и здоровье. Но совершенно точно могу Вам сказать, что не имея 100 000 долларов старта, я никогда не полез бы в пищевку. Плохо или хорошо это - иметь высокий порог входа? Скорее хорошо, так как у предпринимателя всегда в рукаве должен быть спрятан туз, а уж брать кредит под рефрежиратор…… Сколько я людей знаю, никто вообще в производство не рвется по трем причинам: кадры, входной порог, неуверенность в стойкости законов и положений. На самом деле самая главная трудность здесь первая - кадры. Начиная от хорошего идеолога проекта и экономиста и заканчивая мастерами. Опять таки, как я понял из статьи с этим все плохо. Нет доступной для реализации идеологии. И поборы здесь вторичны. Боюсь, что одним постом это не описать, не хватит и 10 номеров журнала. Если уж не хватает Кодексов и Законов, то чего говорить о частном их применении?
А если бы некто решил выпустить всего одну спичку на продажу? Причем с полным циклом - от спилки дерева и добычи руды до готового сертифицированного продукта и для этого нанял бы 9 рабочих и взял переоформлять 2-х этажное здание. Сколько бы стоила такая спичка? И нужно ли было бы в том случае говорить о поборах? А если Вы решили привести китайский пример, то зря. Уйгуры в день выпекают больше 1000 пирожков совершенно не напрягаясь. А фабрика по обработке джинс делает норму в 12000 пар на 5 человек. Я это к тому, что 9 человек и 2 тонны продукции в голове не укладываются. Достаточно простая арифметика: 2000/22/9=10 кг на человека в день. Они там что, лежа все делают и совершенно без оборудования? Тогда я пасс, если это бизнес. пс: а уж как интересно все по зарплатам то выходит :) 9*15000=135000 рублей. Или они столько не хотят платить? Если добавим сюда минимальные налоги, то всяко разно около 200 000 будет. 2 тонны = 500 000 рублей, грубо прикидываю, но сойдет. 500 000 - 200 000 = 300 000/2 = 150 000 на тонну составляет мясо, аренда, электроэнергия, транспорт. Вот и у меня тоже вопрос: а где тут мясо-то? Его нет :) Все съели накладные расходы и бюрократический аппарат (с) Остап Бэндер. ппс: воистину, чужой миллиард посчитать проще, чем свои 100 тысяч. пппс: чтобы создавать производство, необходимо абсолютно четко понимать издержки до, а не после запуска цикла. В их случае это очень близко по мощностям к семейному подряду, так как обвальщик с приличным опытом одну тушу просто не замечает.
Господа, внимательно прочитал статью, затем Ваши комментарии. Все вроде верно за исключением одного НО. Производить 2 тонны продукции некомильфо. Это вообще не бизнес. Здесь вполне справятся и 2 человека. Все требования кабинетов считаю законными, ну кроме экологов и пожарников. Если производить в месяц 15 тонн продукции, а меньше просто это дурость, то 1060000 - очень даже небольшие деньги за согласования. Тем более, что речи идет о собственном помещении и территории и холодильном оборудовании. Чего авторам не понравилось? Раздевалку не хотели делать? А зря - рабочие могу и в суд подать, если захотят и тогда придется выложить еще больше. Рефрежиратор не нужен? Тогда вообще зачем нужно бизнес затевать? Не захотел мужик продавать реф. за его полную стоимость по документам. Так чьи это проблемы: банка или того парня, который подоходный не хочет платить? У меня просьба к редакции, пожалуйста, проверяйте цифры, я читаю ваше издание регулярно, и неприятно видеть ляпы в основополагающих строках. Бизнес, особенно производственный, строится на человеческом факторе, а здесь пищевка. Как говорится, если в доме нету денег - привяжите к попе веник. Я сам встаю в 5 утра и вкалываю вместе с рабочими, когда это нужно, поэтому знаю эти все проблемы на своем опыте.
Руслан, если не сложно, то дайте оценку такой маленькой акции Вашей организации. Почему так скромно? Ведь для борьбы с нелегальной миграцией нужны более серьезные меры. Более серьезные, чем слова или квоты. Нужно как минимум, иметь рабочие места для местного населения. Причем рабочие не только для рабочих в прямом смысле, а рабочие в смысле работоспособности (достойной зарплаты, эффективности труда и так далее) для любой прослойки специалистов. Итак же ясно, почему коренные москвичи не идут в дворники. А если не идут, то откуда их набирать? В целом, я полностью согласен с постановлением. Но к сожалению, жизнь показывает другое, и это другое видно невооруженным взглядом.
Фарш с препятствиями
Когда я читаю вот такую аннотацию
Опыт создания одного сельхозкооператива показал: малый бизнес тратит на преодоление входных административных барьеров больше денег и времени, чем на организацию самого производства
Ругаться я не буду - нет повода. Нет хотя бы потому, что здесь работает принцип “Убить дракона”, надеюсь, фильм смотрели с Янковским в главной роли?
А после этих слов
еврей, чо ли, ваше высокродье? Те во всех экстремистов видят, и жутко любят пугать лейбами, типа “фашист” да “экстремист”.“Фактов надергал”… или просто делать нечего? Уважаемый, кто дело делает или начинает, всяк со статьей согласится (см. выше), а чернушничать - вот уж как о наемном блоггере не подумать? Те горазды грязью мазать.
Фарш с препятствиями
У меня просьба к таким типа специалистам: поживите в кондовой деревне пару-тройку месяцев. Там от вашего гонора и пыли не останется. Ну, или хотя бы пообщайтесь с теми, кто наладил сельское производство (не магазин какой-нибудь!) или фермерское хозяйство. Специалисты, блин…
Уважаемый, Вы, случаем, не из президентской IT-орды? А то лазят такие по сайтам, и лают на всех диссидентствующих, защищая существующий порядок вещей.
3 тысячи – это зарплата на госпредприятии (ГСП). Я не могу оперировать книгой, потому что статья выдернута из контекста. В книге сравниваются все типы предприятий, и предприятия частно-коллективной собственности противопоставляются ГСП.
И кстати, у меня большое сомнение, что книга эта распространяется бесплатно за счет издательства, и редактор получает не 3000 рублей, автор тоже.
Есть у меня знакомый один, которого зовут Юлий Буркин. Так вот, он пишет фантастику, хотя мог бы с тем же успехом рассказывать и о селе. И знаете почему? …….
Следовательно, когда я предложил «Эксперту» эту главку (месяца три назад), она была в сыром виде. При правке в статье был обнаружен ряд неточностей, даже арифметического характера. Почти все они были исправлены, а вот 2 тонны остались - косяк, однако.
ПС:
И чтобы у Вас не оставалось сомнения в том, что не лукавлю, то скажу совсем чуть-чуть. Я из потомственных дворян. Откройте бумажное издание “Войны и Мир” и посмотрите, кому Толстой посвятил роман. Это мой прапрапра… Другой дед был военкомом Алма-Аты в ВОВ, третий дошел до Берлина младшим лейтенантом (три плена, три побега, три штрафбата), еще один был прокурором Читы при царе, еще один был известным журналистом в Известиях, работал со Сталиным. И никого не репрессировали, ни одного - мы все служим отечеству по своему, не чураемся ни одной работы.
Так что не стоит спешить навешивать ярлыки.
Фарш с препятствиями
Выжить можно и без денег. Вопрос не столько в выживании, сколько в масштабируемости бизнеса. Как я понял, предприниматели заранее предусмотрели этот рычаг и решили организовывать предприятие на отдельной территории. Это правильное решение. Что до 3-х тысяч зарплаты, то мне приходилось сталкиваться с деревенским трудом, в том числе и на своей шкуре. Мужики работают, но не за 3 и не за 5, уж поверьте. Иначе возникает соблазн саботировать работу предприятия, что не очень то и хорошо.
Возможно, речь идет о интенсивном способе развития фермерского хозяйства за счет диверсификации бизнеса, но зачем тогда такие издержки на персонал?
2 человека спокойно обработают 300 кг в день, 1 на отгрузке плюс продажник. Итого пять человек, минимум площадей (квадратов 10 разделка, 10 упаковка, 6 склад и 14 на производство фарша и котлет). Видите как мало нужно?
Зачем ГОСТ, когда есть ТУ? Тоже непонятно. К чему не имея денег на энергетиков и тепловиков влезать в большое помещение?
Я не к тому, что они не правы, как раз наоборот - пытаюсь понять, чего можно сделать в такой ситуации.
Приведу пример из элементарной математики.
Допустим, мы хотим доказать, что 5=1
Согласно определениям тождественности, можно сделать это в 2 приема. Как известно, можно производить одинаковые действия с левой и правой частями равенства.
Сначала вычитаем из левой и правой части цифру 3, а затем возводим в квадрат.
(5-3)*(5-3)=(1-3)*(1-3)
Было неравенство, а стало равенство, вуаля.
Так же и в построении любого бизнеса. Меняются лишь цифры, но при помощи несложных расчетов можно всегда понять то место, где нужно обойти запреты. И уж тем более нужно понимать саму суть происходящего или степень достаточности. Хочу прокормиться сам - куплю тушу, сам разделаю, накручу фарш и продам по знакомым. Хочу бизнес - найду инвестиции и открою его. И уж поверьте, что всегда дадут денег, если будут уверены в том, что ты не “спрыгнешь”. В данном случае нужны вложения гораздо больше, чем предусматривал бизнес-план, я и указал на отсутствие идеологии. Не стратегии (я ее не знаю), не миссии (опять неизвестное), а именно идеологии.
Хотя если речь только о барьерах (а не о бизнесе), то я могу повздыхать за компанию. И все таки считаю людей, читающих Эксперт не “непосвященной публикой”, а вполне здравыми людьми, для которых и пишут журналисты уважаемого издания. Если бы я думал, что меня считают публикой, то поставил знак равенства со словом “профанация” и не стал бы больше покупать бумажную версию журнала.
пс: я желаю успеха тем предпринимателям, кто не сдается и идет вперед. 2 тонны, 10 тонн - какая разница? Дело важнее :)
Фарш с препятствиями
Я целиком и полностью разделяю опасения и тревоги малого бизнеса, тем более, что я являюсь его представителем. И проблемы мне эти очень даже известны. Рецептов немного, но они есть. Рецепт 1: сосредоточиться на собственных мощностях и не затевать масштабные проекты. 2: Принял решение - действуй. Я лишь заметил очевидное - 9 ртов 2 тонны не прокормит. Во всяком случае не будет никакого демпфера, что собственно и видно по статье.
С другой стороны, я сильно беспокоюсь за своих рабочих, которые зависят от рынка и самодурства арендодателей. Живу как на иголках, а куда деваться? И мне бы очень хотелось, чтобы у бизнеса была некая социальная защищенность, однако здесь лучше за меня сказал господин Привалов в своей колонке.
Так что остается уповать на свои силы и здоровье. Но совершенно точно могу Вам сказать, что не имея 100 000 долларов старта, я никогда не полез бы в пищевку. Плохо или хорошо это - иметь высокий порог входа? Скорее хорошо, так как у предпринимателя всегда в рукаве должен быть спрятан туз, а уж брать кредит под рефрежиратор…… Сколько я людей знаю, никто вообще в производство не рвется по трем причинам: кадры, входной порог, неуверенность в стойкости законов и положений.
На самом деле самая главная трудность здесь первая - кадры. Начиная от хорошего идеолога проекта и экономиста и заканчивая мастерами. Опять таки, как я понял из статьи с этим все плохо. Нет доступной для реализации идеологии.
И поборы здесь вторичны. Боюсь, что одним постом это не описать, не хватит и 10 номеров журнала. Если уж не хватает Кодексов и Законов, то чего говорить о частном их применении?
Фарш с препятствиями
А если Вы решили привести китайский пример, то зря. Уйгуры в день выпекают больше 1000 пирожков совершенно не напрягаясь. А фабрика по обработке джинс делает норму в 12000 пар на 5 человек.
Я это к тому, что 9 человек и 2 тонны продукции в голове не укладываются. Достаточно простая арифметика: 2000/22/9=10 кг на человека в день. Они там что, лежа все делают и совершенно без оборудования? Тогда я пасс, если это бизнес.
пс: а уж как интересно все по зарплатам то выходит :) 9*15000=135000 рублей. Или они столько не хотят платить? Если добавим сюда минимальные налоги, то всяко разно около 200 000 будет. 2 тонны = 500 000 рублей, грубо прикидываю, но сойдет. 500 000 - 200 000 = 300 000/2 = 150 000 на тонну составляет мясо, аренда, электроэнергия, транспорт. Вот и у меня тоже вопрос: а где тут мясо-то? Его нет :) Все съели накладные расходы и бюрократический аппарат (с) Остап Бэндер.
ппс: воистину, чужой миллиард посчитать проще, чем свои 100 тысяч.
пппс: чтобы создавать производство, необходимо абсолютно четко понимать издержки до, а не после запуска цикла. В их случае это очень близко по мощностям к семейному подряду, так как обвальщик с приличным опытом одну тушу просто не замечает.
Фарш с препятствиями
Если производить в месяц 15 тонн продукции, а меньше просто это дурость, то 1060000 - очень даже небольшие деньги за согласования. Тем более, что речи идет о собственном помещении и территории и холодильном оборудовании.
Чего авторам не понравилось? Раздевалку не хотели делать? А зря - рабочие могу и в суд подать, если захотят и тогда придется выложить еще больше. Рефрежиратор не нужен? Тогда вообще зачем нужно бизнес затевать? Не захотел мужик продавать реф. за его полную стоимость по документам. Так чьи это проблемы: банка или того парня, который подоходный не хочет платить?
У меня просьба к редакции, пожалуйста, проверяйте цифры, я читаю ваше издание регулярно, и неприятно видеть ляпы в основополагающих строках. Бизнес, особенно производственный, строится на человеческом факторе, а здесь пищевка.
Как говорится, если в доме нету денег - привяжите к попе веник. Я сам встаю в 5 утра и вкалываю вместе с рабочими, когда это нужно, поэтому знаю эти все проблемы на своем опыте.
Меньше мигрантов
Нужно как минимум, иметь рабочие места для местного населения. Причем рабочие не только для рабочих в прямом смысле, а рабочие в смысле работоспособности (достойной зарплаты, эффективности труда и так далее) для любой прослойки специалистов.
Итак же ясно, почему коренные москвичи не идут в дворники. А если не идут, то откуда их набирать?
В целом, я полностью согласен с постановлением. Но к сожалению, жизнь показывает другое, и это другое видно невооруженным взглядом.