Артур Николаевич, в самой Росии собственная власть - оккупант.

А вы, уважаемый, должно быть отлично знаете и понимаете Кавказ. Или это, по-вашему, полковник Путин со своими головорезами силен в понимании местных обычаев?

Владимир Михайлович Коновалов: Владимир МИхайлович, здесь не принято переходить на личности. Если человек не способен осилить достаточно сложный для него текст - в этих форумах принято вежливо промолчать.

Теперь после того как краснознамаённая замочила вслед за чеченами ещё и грузинов, в Российских масс-медиа наблюдается несомненный патриотический подъём. Как говорил дедушка Салтыков-Щедрин, не иначе как опять проворовались.
Особенно смакуется факт того, что фактическая агрессия против соседнего государства осталась безнаказанной со стороны гораздо более сильных оппонентов - Европы и Америки. Ведь ни для кого давно не секрет что ни армия России, ни её флот, не способны ни к каким серьёзным боевым действиям, и вся история Кавказских войн наглядно это демонстрирует.
Рабовладельческая армия с морально устаревшим вооружение, отвратительно подготовленным офицерским составом и невнятныим интересами и задачами не способна противостоять серьёзному противнику, что и было доказано со всей наглядностью в Чечне, в которой, фактически проигравшая Россия посадила на трон главаря головорезов, ежемесячно выплачивая ему репарации в невероятных размерах.
Почему же, спрашивается, Европа решила оставить без ответа очевидную агрессию против беззащитного соседа? Испугались российской армии? - Вряд ли. Боятся атомной бонбы? Ну кто же в своём уме станет её применять из-за какой-то Грузии?
Так в чем же дело?
Как я вижу, ответ в общем-то прост. Европе не нужно ничего предпринимать против России. Естественный генетический отбор при котором все мало мальски способные на то профессионалы давно уже одной ногой в Европе, конфликт клановых интересов, непомерные аппетиты путинского бюрократического аппарата в купе с падающими ценами на нефть и экономическим кризисом сделают своё дело очень скоро.
Увы, для того чтобы наказать Россию, Европе не нужно делать ничего. Она сама через пару лет развалится на десяток - другой мелких княжеств, к ужасу всего мира, вооруженных порадком заржавевшими, но тем не менее атомными ракетами и бомбами.
Оттого, самая главная задача сегодняшнего этапа для Европы состоит вовсе не в наказании России, а в дальнейшем улучшении уровня жизни собственных граждан. Это оружие сработает против московского режима много эффективнее любых бомб, танков и ракет.

Анатолий Валентинович,
вы сами-то давно из Европы, которая идёт ко дну по вашему образному выражению?
Этот забавный тезис использовали ещё коммунистические агитаторы при совке. Однако, совок вот, слава Богу, сдох, а Европа всё по-прежнему “идёт ко дну”.
По роду своего бизнеса я провожу довольно много времени в идущей ко дну Европе и, доложу Вам, жить здесь намного лучше чем у нас. Тут на порядок лучше система здравоохранения, образования. Здесь полиция, в отличие от нашей бандитской ментуры не опасна для рядового жителя, а права людей довольно прилично защищены от призвола, например, государства. Если вам интересно, я могу привести множество примеров на любую из этих тем.

Тов Васильев, когда иностранцы покупают наши предприятия - это же отлично! Это значит что Россия начинает хоть немного становиться частью международного рынка капитала!
Или вы все-таки предпочитаете лучше пусть будет вор, но зато свой?
На квасном патриотизме далеко не уедете. Качество менеджерчких кадров в России ниже дерьмового. Качество продукции которую выпускают Российские предприятия руководимые Российскими же директорами на Российские и не дай бог государственные деньги такое, что срам один. Теперь вон уж даже Алжир и тот наши самолёты возвращает - дескать на таком дерьме - сами летайте.
Иностранный капитал - это прежде всего иностранные тезнологии управления, а как следствие и иное качество. А последнее и вам, уважаемый тов. Васильев и мне - более чем выгодно.

Павел Давыдович Ярофеев тут выступил по поводу немцев, но по-видимому в Германии он никогда не был, как впрочем плохо представляет себе как вообще дела в европейсциз странах обстоят с демократией.
Германии надавать по шапке у Росии, извините, кишка тонка. Можно только разве что в интернете по***ться. Наша экономика по сравнению с немецкой - все расно что экономика города Люберцы по сравнению с Москвой.
Ну а путинские игры с газом, конечно, пугают немецкого обывателя, которому не очень хотелось бы платить втридорога за газ. Именно оттого, что в отлдичие от России Германия вполне демократическая страна, где начиная от местных органов власти и доверху действительно работает открытая и прозрачная выборность (сам видел), за рост цен на топливо тамошнее начальство влегкую может получить по шапке.
Но при этом нельзя не понимать, что есть такая штука как рынок. А на рынке раз уж Россия сейчас на топливном рынке Европы почти монополист - то Европа сделает и уже делает всё возможное чтобы это положение поправить. К тому-же, есть другие источники энергии и в этом направлении Европа сейчас активно работает.
Ну и кроме того газ и нефтянка давно принадлежат не абстрактной России, а лично питерской братве, в числе которой и сам ВВП состоит. Эти-то бандиты и не нравятся Европе, где отлично понимают для чего кем и как был устроен недавний спектакль с выборами.

Сначала они убивают в Лондоне сбежавшего от них человека. Затем они странивают истерику с закрытием культурных представительств Британии в России. А теперь и говорят, мы готовы разрешить вам пропагандировать вашу культуру в России но для этого нам надо убить ещё пару-тройку врагов кремлёвской братвы из числа тех, что проживают в Лондоне.

Боюсь что Британцам не позволит их законодательство подвергать людей такому риску как попадание в лапы “мастерам” с Лубянки.

Судя по всему, автор записал Россию в банановые республики.
Вопрос теперь только в том, Россия претендует на роль хотя бы развивающейся страны?
Если мы - это часть мировой экономики, то этот кризис, как ни печально, по нам ударит со всей силой. Даже исходя из того, что всё, что мы экспортируем - это сравнительно дешевые и низкого качества военные побрякушки да сырую нефть, тем не менее, снижение потребления в Америке не может не ударить по Китаю, - основному поставщику в американские супермаркеты, и, как следствие, по России - поставщику сырой нефти для Поднебесной.
Разумеется, военные контракты с арабами вряд-ли пока под угрозой, но из доля в национальной экономике - ничтожна. Да и Чавесу в случае падения цен на нефть будет не до МиГ-ов.
Разумеется, газ в Европе будет нужен и в условиях снижения общего потребительского спроса в Америке. Но падение цен на нефть не может не вызвать падения цен на газ а, следовательно, напрасно автор уповает на нашу банановость, мы не можем избежать глобальных проблем как бы мы этого на хотели.

Вы что, господа, совсем белены объелись?
Индия самая большая в мире (по размерам) выборная демократия.
Там нет правителя-тирана и она не ведет экспансионистскую политику. То-есть ни по одному критерию Индия под определение империи не попадает.
В исторической ретроспективе там, конечно частично располагалась империя Великих Моголов и позже Британская Империя. А вот насчет Индийской империи, - это вы погорячились.

Петр Алексеевич Романов :
Мой респект Петру Алексеевичу. Правда ваша.
Только вот мне кажется вы несколько ошиблись с географией. У вас почему-то СССР в списке не фигурирует.
А ведь если вы припоминаете что оное слово (фашизм) обозначает и от чего оно произошло…

Петр Алексеевич и Владимир. Мне показалось что вы занялись, простите, банальной перебранкой в людном месте и несколько уклонились от темы.
На самом деле, в порядке примирения, я бы заметил что вы в какой-то мере не правы оба.
С одной стороны, действительно дым в советских самолетах почему-то всегда двигался по направлению от носа к хвостовой части. Тем не менее, неприятный запах от этого самого дыма чувствовался по всей машине.
Согласно Аэрофлоту, он запретил курение на своих международных линиях в борьбе за европейских пассажиров не желавших летать прокуренными рейсами национального авиаперевозчика. Замечу что при этом была такая категория пассажиров кто как раз предпочитали Аэрофлот именно потому, что на нём в отличие от европейских конкурентов курение во время полёта очень долгое время не запрещалось.

Не могу пройти мимо очевидного передергивания по поводу марихуаны.
Коль уж автор берет на себя ответственность информировать читателя о том, как там у них заведено, было бы нелишне упомянуть, что марихуану в Нидерландах можно курить только в весьма ограниченном количестве соответствующих заведений, и люди идущие туда знают на что они идут.
Автор, конечно, прав справедливо опасаясь что кампанию по борьбе с курением у нас как всегда обернут уж ни как не на пользу людям. Попросту, те же менты начнут сшибать деньжата с закурившего посреди улицы. Нельзя не согласиться так же и с тем, что владельцы питейных заведений, скорее всего не пойдут на дополнительные расходы оборудуя теплые и гигиеничные комнаты для курения, как это делается в Европе. Вопрос тут не столько в том, начинать борьбу с курением на национальном уровне или нет, но вопрос в том, как наше государство будет учитывать интересы людей. Кстати, в той-же Шотландии, на которой поэкспериментировали, кажется одной из первых, климат не многим лучше чем у нас в России.
И, конечно, забавный момент связан с моими недавними наблюдениями по этому поводу в Лондоне, куда я попал вскоре после введения указанного закона. Огромное количество легко одетых женщин выглядели как проститутки в Париже на бульваре Клиши, и потребовалось некоторое время, чтобы понять, что несчастные не имеют отношения к древнейшей профессии, а попросту выскочили из ближайшего офиса на минутку перекурить.
Ну и как небольшой комментарий замечу что возвращаясь после некурящей Европы к нам, первое что замечаешь – это жуткая табачная вонь в Домодедово и Шереметьево.

В частности вот это вызвало моё изумление:

Я уж не знаю о какой терпимости вы тут говорите? Не о той ли самой, когда наши молодчики громили мирный город Таллин, или когда по всей Москве отлавливали грузин? А быть может вы имеете ввиду то, как мы с доброй улыбкой травили полонием Лондон? Я думаю что вы не забыли как в советских школах нам говорили что нет больше национальных культур, а есть культура советская? Вам не приходило в голову, что нас ненавидят по всей Восточной Европе отнюдь не оттого, что мы были так уж терпимы? К чему пенять католикам за те грехи 300 - 400 летней давности, которыми мы - новые месии - грешим все последние 100 лет безстыдно и безгранично?

О какой терпимости вы речете, если наша национальная идея в последние 90 лет состоит именно в том, что Россия находится с кольце вражеского окружения и никто иной как митрополит Кирилл постоянно предаёт анафеме “бездуховность” Европы (можно подумать что российские попы носят под рясами белые ангельские крылышки).

Ну а в отношении недоброты, в частности русских, так это, увы, никак нельзя не заметить. За полтора года моей раброты, например, в Нидерландах, в конце 90-х годов я видел только один раз женщину кричащего на своего ребенка. Подойдя поближе я обнаружил что женщина кричала по-русски. Ничего, конечно, особоенно, но грубость, даже жестокость русских по отношению к своим ближним а уж тем более дальним - притча во языцех. Об этом даже и спорить-то глупо, потому как это очевидный факт.

А вы вообще-то про псалмы проичитали где, или профессоиональными знаниями можете похвастать? Я это спрашиваю потому как в последнем случае у меня пяток-другой вопросиков к вам будет на эту тему, потому как интересна мне тема эта, хотя офф-топик.

Уважаемый Петр,

Всё дело в том, что нельзя быть слегка беременной.

Вы или тирания, либо нет. Если вы привыкли к мысли о том, что мент, встреченый на улице - это опасность, значит вы живете в тирании. Значит власть - ваш враг. По сути дела это как раз и обозначает Азиатчину. Так живут в Китае, так живут в Иране и Афганистане, так жили при Саддаме в Ираке так жили при Милошевиче в Сербии.

Собственно, диспут о том, кто мы Европа или Азия - это диспут о ценности человеческой жизни. Если для вас человек это самоценность, как это исторически было в русской культуре (но, увы, не в реальной жизни) до Максима Горького и Владимира Маяковского, - вам место в Европе. Ежели для выполнения неважно какой, в частности грандиозной общественной, задачи с вашей точки зрения, цена человеку копейка - место вам в Азии.

Могу привести прстой пример. Если в какой бы то ни было европейской стране во время боевых действий, которая эта страна ведет, погибает, не дай господи, солдат - это стнавится предметом открытого обсуждения. Выясняются причины, ищутся способы предупреждения подобного в будущем.

В случае же азиатском, о количестве жертв речь не идёт. Речь ведь идёт о великой цели - о победе “наших” над “ихними”. Это, собственно, не важно кто такие “наши” и насколько эти самые “наши” лучше тех самых “ихних”!

В результате, за всё время войны в Афганистане, например, коалиция потеряла всего около 580 человек. Напомню что советские потери в Афганистане, по данным минобороны составили 14 751 человек!

Если вы знаете, то только по официальной статистике и только во второй чеченской кампании погибло 2 800 военнослужащих. Анализируя данные по Второй Мировой Войне вы обнаружите и вовсе кошмарную картинку. Тогда, как широко известно, главным лозунгом будущих победителей был “победа любой ценой”. Я понимаю всю спорность и чуствительность последней темы для бывших советских, тем не менее, вы отлично знаете что соотношение потерь между наступающими немцами и обороняющимися советскими войсками было один к восьми с пользу немцев!!! Когда же советы перешли в наступление, это соотношение стало и без того кошмарным. Данные по этому этапу сильно рознятся и я не стану их тут приводить.

Вот вам отличная иллюстрация тезиса о стоимости человеческой жизни, в которой даже фашисты, кто были далеко не ангелы по отношению к собственному народу, были много более заботливы об этом самом собственном народе чем советские коммунисты. Вот вам и разница между Европой и, если угодно Азией.

Тезис о то Российском а то о Советском третьем пути, честно говоря, навяз в зубах. Россия вечно залезала в неприятности в своих претензиях на мессианство. В поисках Третьего Рима мы неизбежно попадём в Четвертый Рейх. Нам - русским людям необходимо наконец определиться с тем, чего мы хотим. Если мы хотим жить по-человечески, - сыто и спокойно, значит двигать надо в Европу.

Если же мы хотим жизни нищей и свинской - место нам в Азии.

Выбор тут у каждого персональный, но третьего - не дано. Нету его, третьего. Нельзя одним задом сидеть на двух табуретках!

Вот уж ляпнул, как говорят в народе, просто как в бочку пукнул.
Во - первых, господин Путин ограничивает влияние эгоистических группировок, которые могуд составить кокнуренцию той, частью которой является лично он. Это факт простой и очевидный.
А уж насчет развития партийных институтов, тут как бы наоборот. Путин лично под предлогом борьбы хозяничающих субъектов разгромил полько начинавшееся в стране партийное строительство, если конечно автор не подразумевает институты в стиле КПСС - царствие ей небесное.
Общее впечатление от статьи примерно кок от лекции в приснопамятном Институте Марксизма Ленинизма: Скукотища, но надо прочитать, потому как врага надо знать в лицо.

Вот уж ляпнул, как говорят в народе, просто как в бочку пукнул.
Во - первых, господин Путин ограничивает влияние эгоистических группировок, которые могуд составить кокнуренцию той, частью которой является лично он. Это факт простой и очевидный.
А уж насчет развития партийных институтов, тут как бы наоборот. Путин лично под предлогом борьбы хозяничающих субъектов разгромил полько начинавшееся в стране партийное строительство, если конечно автор не подразумевает институты в стиле КПСС - царствие ей небесное.
Общее впечатление от статьи примерно как от лекции в приснопамятном Институте Марксизма Ленинизма: Скукотища, но надо прочитать, потому как врага надо знать в лицо.

Пал Давыдычу мой респект. Мне уж очень нравится Ваше чувство юмора, дорогой.
Особоенно когда вы про дефицит пулю отлили.

Как вспомню детство золотое - так вздрогну. У нас на Волге мы по два часа в очередях не за мясом а за костями простаивали. Про мясо и колбасу мы никогда и не слыхали даже. А ботинки купить? А пылесос? А за молоком на детской кухне к шести утра? А талоны забыли на еду и папиросы? Я уж молчу про “запах водки хвои и трески, апельсинов, корицы и яблок”. Помню как м Москву мотались перед Новым Годом чтобы стать “разносчиками скромных даров”. Нет, конечно водка-то была! Грех сказать плохое. Уж что-что а её - родимой было хоть залейся.

В очереди за холодильником стояли два года. За мебелью три года очередь. На жильё - я лучше промолчу. На поганый жигуль - вершину совкового счастья очередь на три-четыре года. И это у нас было на Волге. Чуть подальше и совсем дела хреново были.

В Сургуте, например, я припоминаю в 1985-м кроме задохлой рыбёшки которую местные называли писюся и вовсе есть было нечего.

Одним словом - издох СССР, и слава тебе, Господи! Я, конечно, понимаю что о покониках или ничего, либо хорошо. Но вот что-то меня самого в покойницкую к этому самому СССР-у не очень тянет.

Жаль только вот что начальнички совковые повылазили опять изо всех щелей и парят нам мозги о том, как при них нам всем здорово было.

Ну а я побывал в странах, что от наследия-то избавились. Что вам сказать? Классно они там живут. Никак не сравнить в вонючей нашей Москвой, например ту же Братиславу или Прагу. И душевно, и вкусно, и чисто. И люди добрые и веселые, не то что у нас в стольном граде, что всё поучать весь мир пыжится о том как жить надо.

Надо и нам гнать всех этих питерских в три шеи! А вместе с ними и местных к ногтю.

Петр Алексеевич Романов :
В силу различных причин я бываю в Британии далеко не только в качестве туриста, а потому, Петр Алексеевич, позволю себе несколько углубиться в ту тему, что Вы затронули.
Англия на бытовом уровне вполне комфорно чувствует себя частью Европы в смысле, если помните, как в анекдоте советских времен, когда у Рабиновича спросили не является ли он членом партии, последний отыетил что он, собственно, не член а мозг.
Другой вопрос, что в смысле экономической интеграции Британцы не очень спешать менять свои замечательные и очень устойчивые фунты на куда менее привлекательные банкноты производства Франкфурта на Майне. Причина - проста как день. В отличие от отличных показателей Британской экономики в течении последних 4 лет, контитентальная Европа, в силу различных причин, не была столь сильна и вход в Еврозону был бы несомненно на пользу этой самой зоне но никак не Англии. Ну а своя рубашка, сами понимаете…
Разумеется, если вы черпаете суждения из передач ОРТ, то вам внушили, что Английские снобы в гробу видали всю эту евроинтеграцию. А между тем, Британцы - достаточно здравомыслящие люди, и делают они то, что им выгодно. Там где им выгодно интегрироваться - они с удовольствием интегрируются. Например, как только они поняли что новобранцы из Польши и Латвии - отличный источник дешевой рабочей силы причем в целом более образованой, прости меня господи за неполиткорректность, чем, например, братья арабы, они первыми разрешили работать у себя гастарбайтерам из вновь прибывших стран.
Так что, до тех пор, пока это помогает Гордону Брауну наполнять государственную казну - она объединена с континентальной Европой. Когда же это начинает вредить кошельку, - тут всё иначе. Нам Франкфурт – друг, говорят они, но, the Mainland нам дороже.
Такой мудрости нам в России учиться, учиться и учиться как завещал англичанам Джон Блейер. Я тут намек на наш идиотизм в истории с братьями белоруссами, собственно, намекаю.
Кстати, перефразируя вашу фразу, например если в Ирландии вы скажете что Ирландия не Европа вот там можно и правда в бубен заработать неслабо.
Ну а под горячую руку в Лондоне можно попасть вне зависимости от того, являетесь ли Вы сторонником или противником евроинтеграции, потому как живут там симпатичные и веселые ребята, и многое там вполне как у нас дома, особенно после одиннадцати, когда закрываются многие пабы.
Так что, не так всё просто, Петр Алексеевич, как говорят дяди и тёти с серьёзными выраженьями лиц по нашему телевизору.

Добрый день.
Мне показалось интересным откомментировать вот это:
"Нет у них 50-ти лет. И 20-ти лет тоже.
2012 год - это критическая дата, после которой процесс станет необратимым.“
Я так припоминаю в годы учения марксизму-ленинизму в моих университетах, наши наставники и учителя тоже рассказывали нам о загнивающем Западе и о том что вот-вот там у них наступит полный, извините капец. А вот Советский Союз… ну в общем сами знаете. Оттого, основываясь на вышеозначенном эксперименте 19-х годов, я как-то больше сомневаюсь в жизнеспособности советской имперской модели чем европейской.
Я, собственно, хотел поинтересоваться откуда у Вас возникла убежденность в неизменном скончании Европы? Уж не с той ли благословенной студенческой скамьи?
Замечу, что поскольку по воле судеб довелось мне пожить и поработать в разных странах и ближнего и дальнего, как у нас говорят, Зарубежья, желал бы я чтобы мы в России хоть годок-другой погнили так как они там на Западе.
Как ни будь позже мы, я думаю, встретимся на этом форуме по более удачному поводу и я объясню почему.
Естественно, не могу упустить случая и не откомментировать любителя Киплинга.
Вы не могли не заметить что ”апологет британского империализма" как его величали в стародавние времена имел ввиду действительно Восток, то есть Индию, которую в силу известных причин знал не понаслышке.
Россия же - вполне Европейская страна, волей недоразумения причисленная к Азии. Вся русская культура - неотъемлемая часть культуры именно Европейской и отнюдь не с китайскими императорами а именно с европейскими королями русские цари были ближайшими родственниками. Наша научная, философская и социальная традиции глубоко европейские. Даже революция 17-го года была порождена чисто европейской заразой коммунистического интернационала а уж ни как не идеями какого ни будь индийского махатмы. О чем, собственно, разговор? Полно те. Мы были, есть и будем Европой. А чтобы понять это, возьмите и сгоняйте, например в Индию по делам а не в турпоездку. Куда ни будь в Дели или Ченнай (Мадрас). И вам сразу станет понятно живём мы в Азии, или в Европе. Замечу только что я лично, пока не съездил, - сомневался на этот счет.