Правые патриоты-государственники

Искандер Хисамов
3 февраля 2003, 00:00

О том, зачем Союз правых сил сделал очередную попытку создать коалицию с "Яблоком" и почему она закончилась провалом, корреспондент "Эксперта" беседовал с лидером СПС Борисом Немцовым

- Считается доказанным, что ваше с "Яблоком" объединение невозможно - по множеству объективных и субъективных причин, которые и перечислять не стоит. Какой смысл стараться?

- Что мы сегодня имеем на политическом пространстве? С одной стороны - коммунисты, тянущие страну в советское прошлое. С другой стороны - партия российской бюрократии, главная задача которой - удержать власть. То есть мы получаем соперничество сил прошлого и настоящего. А кто страну будет двигать вперед? На эту роль сегодня всерьез может претендовать только СПС в союзе с другими демократическими партиями, в том числе и с "Яблоком", позиции которого во многом, хотя и далеко не во всем, близки нашим.

Очевидно, что в условиях управляемой демократии у этих партий поодиночке возможности влиять на ситуацию сколь-нибудь серьезно нет. А раз нет, то движение страны вперед остановится. В этих условиях распри особенно губительны. Тем более что с точки зрения среднего избирателя разница между нами ничтожна.

В нашем объединении заинтересован российский бизнес, так как появление мощной объединенной демократической коалиции в стране - это снижение налогов, дебюрократизация, продолжение экономических реформ, повышение капитализации России. Наше объединение имело бы стратегическое значение для страны. Ответ на ключевой вопрос: к чему может привести управляемая демократия - к авторитаризму, переходящему к диктатуре, или к подлинной демократии? - во многом зависит от консолидации демократических сил. Впервые СПС обратился к российскому бизнесу, чтобы он выступил в роли посредника. Представители ЮКОСа провели не очень приятную, судя по всему, работу. Ответ Явлинского известен - "нет". Я считаю, что это крупная ошибка.

- Чья?

- Явлинского.

- Понятно.

- Для нас "нет" тоже ответ. Жизнь продолжается. Пойдем в Думу двумя колоннами.

- Итак, бизнес разочарован поведением Явлинского, демократы разочарованы. Все-таки можно предположить, что вы ведете игру с "Яблоком", но против Явлинского. Или просто указываете людям, кто прав, а кто нет.

- Понимая значимость проблемы, Анатолий Чубайс был готов во имя создания коалиции уйти в отставку со всех политических постов. Это было очень серьезное и непростое решение.

- Но игра-то может быть и с другой стороны. Я немножко общался с экспертами, близкими к "Единой России": у них есть достаточно крепкое желание похоронить СПС, а "Яблоко" оставить и даже поддержать. Логика простая: "Яблоко" скорее конкурирует не с вами, а с КПРФ, ее электорат - тоже в своем роде пролетарии, люди без собственности - врачи, учителя, мелкие служащие, только более образованные. А за ваш электорат и "Единая Россия" хочет бороться. Да вот, сказывают, что Явлинского опять в Кремле привечать стали.

- "Яблоко" легло под власть. Сейчас в стране остались только две самостоятельные политические силы - КПРФ и СПС. Остальные прислонились к власти в надежде получить от них информационный и административный ресурсы. Мы считаем это откровенным холуйством.

- Вы говорите: мы - партия свободных людей. Можно ли конкретнее? Большинство политических аналитиков сходятся во мнении, что сейчас в России вообще нет ни одной партии, которая выражала бы интересы какой-либо конкретной социальной группы, тем более класса. Все они появились либо до того, как в новой России сформировались какие-либо крупные группы интересов, либо созданы как некие предвыборные проекты. Это подтверждает и социология: более сорока процентов населения считают, что их интересы не представлены какой-либо партией.

- Помните, Шойгу на съезде "Единой России" сказал, что его партия объединяет людей с разными политическими взглядами...

- Ведь это абсурд.

- Он правду сказал. У этой партии есть одна задача - сохранить власть любой ценой. Такая цель может объединять людей разных взглядов.

- Бог с ним, что вы думаете в отношении своей партии, кто за вами стоит?

- Давайте начнем с предпринимателей. Рассказываю, что мы сделали. Мы реализовали идею Гайдара о тринадцатипроцентном подоходном налоге. Кстати, чтобы не было споров об авторских правах, смотрите его работы где-то девяносто пятого года. Тогда плоская шкала казалась почти бредом.

Реализовано наше предложение об отмене оборотного налога, снижен налог на прибыль.

- Боюсь, что эти слова вызовут раздражение у бизнеса.

- Согласен, пока налоговое бремя все еще большое. Что в повестке дня? Снизить социальный налог, чтобы повысить зарплаты и легализовать их, отменить налог с продаж, который зажимает легальную торговлю. Надо снижать НДС. То есть налоговое бремя должно быть всерьез сокращено. Да, на полпути остановились. Но начало положено. Второе: история с вмененным налогом. Кто добился того, что до ста пятидесяти квадратных метров доведены были торговые площади, с которых вмененный налог берется? СПС. В конце прошлого года. Дальше мы будем добиваться расширения сферы применения упрощенных схем налогообложения для среднего и малого бизнеса.

Мы шли на выборы с лозунгом "землю - народу". Сделано. И сделано для малого и среднего бизнеса. Олигархам не нужен такой закон. Им есть чем заняться: они нефть продают и другие ресурсы.

- Тем не менее ваши противники говорят, что вы партия крупного капитала.

- Мы партия свободных, самостоятельных людей, которые могут зарабатывать себе на достойное существование без помощи государства. И мы считаем, что снижение налогов должно быть требованием рабочих и профсоюзов. Потому что если будут снижены налоги, то бизнесмены будут создавать новые рабочие места. А новые рабочие места - это новая зарплата. А новая зарплата - это новые налоги. Многочисленные исследования говорят, что наши сторонники - это люди с доходами средними и выше среднего.

Что касается крупного капитала, то ни у кого нет контрольного пакета в нашей партии. Вы можете еще назвать партию, в которой есть правило, что никто из спонсоров не может давать больше десяти процентов в партийный бюджет? Нет. Мы реализовали президентский лозунг о равной удаленности и равной приближенности. Такие правила. Нет никакой приватизации партии. Кстати, те, кто кричит об олигархических партиях, они на сто процентов зависят от одной компании.

- Кстати, об исследованиях и сторонниках. "Эксперт" тоже проводит исследования среднего класса. Его обобщенный портрет вас бы, наверное, испугал. Его, например, очень мало трогают ваши опасения по поводу гуманитарных свобод и правозащиты, он, в массе, не разделяет вашей позиции относительно проблемы Чечни. А вы именно на этой проблематике делаете акценты. Средний класс в большинстве своем позиционирует себя консерваторами, государственниками, а вас воспринимает как либералов. Можно, конечно, долго спорить о различиях, но все же...

- Все же мы делаем акценты на создании предпосылок экономического роста. Скажите: разрушает ли государство право губернаторов вечно править? СПС говорит - да, власть - нет. Скажите: разрушает ли государство высасывание денег из регионов? СПС говорит - да, власть обескровила региональные бюджеты. Скажите: разрушают государство дедовщина в армии и коррупция? СПС говорит - да, разрушают, и надо переходить на контрактную армию. Скажите: разрушает ли государство деградирующее коммунальное хозяйство? СПС говорит - да и предлагает навести порядок в коммунальной сфере. Так кто государственник? Вы думаете: почему мы занимаемся проблемой Чечни, проблемами местного самоуправления, почему хотим увековечить память Александра II, основателя русского капитализма и промышленного чуда в России, почему? Не задумывались вы над этим? Потому что мы - патриоты-государственники. И как символ возрождающейся России мы поставим памятник царю-освободителю в июле этого года в Москве у Кутафьей башни.