Капиталы и капитаны, или Кто сохранит деньги и бизнес в экономическом шторме?

Экономика и финансы
Москва, 28.05.2001
«Эксперт Урал» №10 (23)
Беседа с председателем совета директоров банка "Северная казна" Владимиром Фроловым

Увянет ли "зелень" осенью?

- Владимир Николаевич, в мае 1998 года вы прогнозировали августовский кризис в России. За несколько месяцев до катастрофического обвала американского рынка NASDAQ уверенно заявляли о неизбежности резкого падения курса акций. Сейчас многих интересует судьба доллара. Насколько вероятна его девальвация и когда она может произойти?

- Номинальная девальвация доллара - вопрос в значительной мере политический. Думаю, тут многое будет определяться итогами июльской встречи лидеров "большой восьмерки" в Генуе.

Кризис - не предмет прогнозов и ожиданий, а признание того, что уже реально случилось, уменьшив капиталы Соединенных Штатов, по оценкам специалистов, более чем на 5 трлн долларов.

- Кому может быть выгодна девальвация доллара в первую очередь?

- Самим США. Они накопили колоссальные долги в собственной валюте. Обесценив доллары, например, на треть, они автоматически на треть обесценивают свой долг.

Можно считать, что в последние два года нефть подорожала. А можно - что доллар подешевел. Можно считать, что платина подорожала. А можно - что доллар подешевел. Если взять мировую "промышленную корзину", то уже сейчас есть основания говорить о девальвации доллара. Весь вопрос в дальнейшей динамике этого процесса, в степени его плавности, управляемости, предсказуемости и открытости.

Или лидеры "большой восьмерки" на встрече в Генуе придут к компромиссу и четко определят новые правила игры. Или же этого не произойдет, и новые правила игры начнут пробивать себе дорогу самостоятельно, встряхивая по пути всю мировую экономику.

- Вы согласны с мнением Джорджа Сороса, который еще пару лет назад заявлял, что пора вести речь о спасении не столько финансовой системы, сколько всей мировой цивилизации?

- Сорос - один из признанных специалистов глобальной финансовой "кухни". Он знает, о чем говорит. Его книга "Кризис мирового капитализма" заканчивается весьма грустно: "Предстоит худшее". Оно действительно может случиться, поскольку дутый доллар и потенциальная пирамида американского госдолга - это еще не источник всех нынешних и будущих бед мировой экономики. Это только следствие. А собака зарыта гораздо глубже.

Свершится ли всемирная революция?

- Владимир Николаевич, во время последнего Всемирного экономического форума в Давосе противники глобализации переворачивали дорогие автомобили и били витрины в Цюрихе, Берне, Женеве... Такого накала страстей тихая Швейцария не знала, пожалуй, даже в годы второй мировой войны. Первого мая - опять массовые беспорядки: в Берлине, Лондоне... Почему человечество начинает откровенно лихорадить?

- В процессе развития цивилизации ведущую роль играет экономика как способ оптимальной организации ресурсов. Лихорадит экономику - лихорадит общество. Еще в сентябре 1998 г., выступая в конгрессе США, Джордж Сорос сказал буквально следующее: "Система мирового капитализма трещит по швам. Сегодняшний спад на фондовых рынках США является лишь симптомом, к тому же запоздалым, говорящим о более глубоких проблемах, поражающих мировую экономику".

Сорос обвиняет во всем рыночный фундаментализм и в качестве причины глобального кризиса называет конфликт рыночных и социальных ценностей. С этим можно согласиться, но я бы предпочел вести анализ в плоскости исключительно экономических категорий. На мой взгляд, налицо острейший кризис не просто фондовых рынков, а курсовой экономики как таковой. Нельзя ставить знак равенства между финансовыми спекуляциями и реальными инвестициями, между вторичным и первичным фондовым рынком.

Допустим, инвестор Джонс купил пакет акций высокотехнологичной компании у инвестора Смита, который на деньги от сделки отправился на белоснежном лайнере в океанский круиз. Извините, но Джонс отдых своего коллеги инвестировал, а не высокотехнологичную компанию! Вот если бы инвестиции получила сама компания и направила их на оплату труда исследователей, конструкторов, на изготовление опытных партий, в таком случае можно было бы говорить о развитии технологий.

Жизнь покажет, сколь долгий путь отведен курсовой экономике. Сколь долго можно жать, не посеяв.

Конец света или начало расцвета России?

- Только что вышла из печати первая, карманного формата книжка из библиотеки клиентов финансовой группы "Северная казна" - сборник "От архаики управления бизнесом - к Интернет-экономике". В предисловии к этому изданию академики РАН Николай Красовский и Иван Еремин называют третье тысячелетие эпохой турбулентного времени. О том, что человечество приближается к точке бифуркации, после прохождения которой оно окажется на одной из нескольких вероятных траекторий, говорит нобелевский лауреат Илья Пригожин, автор книги с красноречивым названием: "Конец определенности. Время, хаос и новые законы природы". Владимир Николаевич, неужели даже ученые бессильны понять, "куда несет нас рок событий"?

- Думаю, надо привыкать к неопределенности, как к капризам погоды. Если раньше бизнес во многом строился на умении тщательно планировать деятельность и твердо выполнять намеченную программу, то теперь важнее всего способность своевременно адаптироваться к переменам. Перспективные планы, если и имеют право на существование, то лишь как набор наиболее вероятных сценариев. Причем степень вероятности каждого сценария может меняться довольно быстро.

Проблема - в необходимости учитывать сразу несколько сценариев и, соответственно, как бы одновременно двигаться в разных направлениях. На языке теории игр это называется смешанной стратегией.

Бывают чистые стратегии, когда делаешь ставку на что-то одно. Угадаешь - получишь максимальный выигрыш. Не угадаешь - окажешься в максимальном проигрыше. А смешанные стратегии позволяют искать оптимальные компромиссы в коридоре противоречивых ограничений.

- Ваша докторская диссертация по экономической кибернетике называлась "Оптимизация плановых программ при противоречивых (слабо согласованных) ограничениях". Она дает ключ к разгадке сегодняшних проблем?

- Только с точки зрения методологии. Понимаете, далеко не все в экономике поддается описанию в виде системы уравнений, неравенств и других соотношений. Нельзя идти на излишнее упрощение ситуации. Однако опыт работы с математическим аппаратом позволяет мыслить более структурно, выделять приоритеты, соизмерять балансы... Модель может быть достаточно приблизительной, но ее отсутствие гораздо хуже.

Налоговая система - достаточно сложный инструмент, требующий обязательного владения смешанными стратегиями. С 1992 г. ассоциация "Налоги России", создавшая проект Налогового кодекса именно на таких принципах, призывала государство отказаться, в частности, от прогрессивной шкалы подоходного налога. Наконец, через восемь лет данное решение было принято, несмотря на панические возгласы: бюджет пострадает! Но что получилось на практике? По данным статистики, в первом квартале 2001 г. сбор подоходного налога увеличился на 70 %!

В основе любой чистой стратегии - плоское понимание ситуации. Но современное человеческое общество слишком сложный организм, чтобы позволить себе роскошь примитивных подходов. Если кто-то не видит со своей точки зрения правильных для него решений, это еще не означает, что наступает конец света.

Мне запомнилась услышанная в молодости лекция академика Шварца о последствиях техногенной деятельности человека. "Правда ли, что она может привести к исчезновению жизни на Земле?" - спросили Станислава Семеновича. "Жизнь на Земле - это настолько совершенная система, что человеку не дано ее уничтожить, - ответил ученый. - Другое дело, что человек может своими неразумными действиями создать биологическую среду, в которой ему самому не останется места. Но это проблема не жизни на Земле в целом, а исключительно человека".

То же самое и с экономикой. Можно поспорить с утверждениями Сороса о крахе мировой системы капитализма. Система-то выживет, но наверняка станет другой. И весь вопрос в том, какое место в ней будут занимать Соединенные Штаты. Не постигнет ли их участь Римской империи? Или Испании, которая после гибели "Непобедимой армады" постепенно уступила мировое лидерство Англии? Или самой Англии, которая в XX веке перестала быть мировым банкиром?

- Новый экономический передел мира неизбежен?

- В основе развития цивилизации - достижения научно-технического прогресса. Появление огнестрельного оружия определило многие экономические, политические и военные процессы на протяжении нескольких последних веков. Изобретение ядерной бомбы, к счастью, сузило возможности чисто военной конкуренции. Эра компьютеров и коммуникаций диктует человечеству принципиально иные условия игры. Кто быстрее и лучше их освоит, у того будут объективные преимущества на новом этапе эволюции общества.

Победит ли рынок коррупцию?

- Основатель "Сони" Акио Морита, говоря об опасности глобального сокрушительно кризиса, рассказывал в связи с этим такой анекдот. Американец и японец бродили в джунглях и вдруг увидели голодного льва. Японец стал надевать кроссовки. "Если ты думаешь, что сможешь бежать быстрее голодного льва, - ухмыльнулся американец, - ты просто дурак." "Мне не надо бежать быстрее голодного льва, - возразил ему японец, - мне достаточно лишь обогнать тебя!" Допустим, американцы не сумеют убежать от голодного льва финансового обвала. И третья мировая война (дай Бог, только чисто экономическая) станет неизбежной. Как всякая война, она потребует от участников, в том числе и России, полной мобилизации ресурсов. Однако тут нашей стране может помешать традиционная отечественная беда - коррупция. Владимир Николаевич, способны ли в принципе рыночные механизмы одолеть коррупцию?

- Борьба рынка и коррупции - еще один узловой момент современной экономики. Возможно, именно здесь следует искать причину возникших диспропорций.

Дело в том, что коррупция, подобно коррозии, по своей природе лишена созидательной логики и разрушает любую систему изнутри. Если система осваивает внешние ресурсы, она развивается. Если проедает внутренние - деградирует.

Правило достаточно универсальное и действует на разных уровнях. Когда муж-алкоголик, вместо того чтобы приносить в дом зарплату, пропивает вещи - страдает экономика семьи. Когда топ-менеджер, вместо того чтобы завоевывать рынок, кормится на "откатах", снижая тем самым конкурентоспособность продукции, страдает экономика предприятия. Когда власть, вместо того чтобы с помощью оптимальной налоговой системы получить максимальный бюджет, обеспечивая тем самым и себе достойные зарплаты, довольствуется взятками и отступными, страдает экономика страны.

- "Такой способ существования власти представляет угрозу для общества и для государства" - жестко констатировал по этому поводу Владимир Путин в недавнем послании Федеральному собранию РФ, назвав взятки и отступные "статусной" рентой.

- Данное определение свидетельствует о весьма глубоком понимании руководством страны сути проблемы. "Статусная" рента - понятие более точное, чем коррупция. Оно отражает именно тот универсальный деструктивный принцип, который мы только что иллюстрировали целой серией примеров. Обмен домашнего имущества на бутылку водки - "статусная" рента мужа-алкоголика. Получение "отката" со стороны поставщика сырья или услуги - "статусная" рента топ-менеджера. Но это еще не все. Дамоклов меч, нависший сегодня над американской экономикой, в определенной степени является следствием ее "статусной" ренты.

Пока доллар до 1973 г. имел золотое содержание, у него были объективные основания считаться мировой валютой, хотя золотое содержание к тому моменту и было снижено за два с лишним века почти в два раза. Тем не менее в конце 1971 года тройская унция золота стоила 38 долларов, подорожав с момента окончания Великой депрессии всего на 3 доллара, а золотое содержание доллара равнялось 0,818513 грамма.

Вскоре обмен долларов на золото был прекращен, и к февралю 1974 г. цена тройской унции золота подскочила до 150 долларов. В начале 80-х годов она пошла вверх еще круче, установив рекорд: 850 долларов. Вот тут-то под разговоры об "империи зла" и началась рейгономика с резким наращиванием уже не цены золота, а государственного долга США.

- Соединенные Штаты решили жить на "статусную" ренту главного защитника капиталистического мира от "империи зла"?

- В 1975 - 1985 годах темпы роста японской экономики в 3 раза превысили американские. Уступая рыночные позиции, США попытались отыграться с помощью статуса - сначала политического, потом фондового. Это дало им временную передышку, но рынок тем и хорош, что его нельзя обмануть.

Возможно, победа американцев в холодной войне оказалась Пирровой. Существовал бы Советский Союз - процветали бы они спокойно на свою "статусную" политическую ренту и дальше, набирая кредитов на борьбу с коммунизмом... А так ситуация напоминает мне анекдот про потомственных юристов. К отцу, уже отошедшему от практики, прибегает радостный сын: "Папа! Дело, которое ты вел 30 лет, я сегодня выиграл!". "Дурачок, - вздыхает отец. - На что теперь жить-то будешь?"

Смогут ли банкиры стать финансистами?

- "Люди существуют на Земле, вероятно, на протяжении восьмисот поколений. Последние два поколения явились свидетелями большего количества достижений в области науки и технологии, чем предыдущие 798 поколений вместе взятых, - отмечает американский историк Артур М. Шлезингер-младший. - Темп перемен все ускоряется. Тот, кто мальчиком мог видеть в 1903 г. в Китти-Хоке полет братьев Райт, длившийся всего несколько секунд, имел возможность в 1969 г. наблюдать посадку "Аполлона-2" на Луну. Есть основания полагать, что дистанция от самолета братьев Райт до "Аполлона-2" гораздо длиннее, чем от первого персонального компьютера до глобальной интернет-экономики. Так что всемирная система массового самообслуживания, похоже, действительно не за горами. Но эффективная модернизация экономики на основе новейших технологий вряд ли возможна без нормального функционирования финансовой системы. Мировое хозяйство способно перейти в новое качество только после того, как разберется с судьбой доллара. Владимир Николаевич, какой сценарий все-таки наиболее вероятен?

- Самая большая сложность возникшей ситуации в ее парадоксальности. Знаете, есть такая интеллектуальная шутка: "Все критяне лжецы", - сказал критянин. Если действительно все лжецы, то и он солгал, но в этом случае получается, что на самом деле критяне говорят правду. Спрашивается, каким образом из утверждения, что критяне лжецы, логично следует, что они говорят правду?

С долларом случилось нечто похожее. Можно сказать, что его слабость в его силе. А может, наоборот: его сила в его слабости? Возникшие проблемы достаточно очевидны, но столь же очевиден и страх того, что их решение может принести еще более серьезные проблемы. Вот и сидит весь мир на долларе, словно на мине, не зная, что лучше: трогать его или нет. Вроде бы надо, но вдруг саперского умения не хватит?

- А "зеленая мина" тем временем не превратится в экономическую атомную бомбу?

- Такая опасность есть, и она тоже достаточно очевидна. Поэтому, на мой взгляд, наиболее вероятно весьма скорое и управляемое разрешение кризиса. Но для этого Соединенным Штатам придется срочно переквалифицироваться из мирового банкира во всемирного финансиста.

- В чем разница между банкиром и финансистом?

- Банкир торгует деньгами, а финансист о них заботится. Ошибки банкира чреваты его банкротством, а ошибки финансиста - разладом финансовой системы. Банкир может обходиться чистыми стратегиями, а удел финансиста - смешанные.

Тем и отличается финансист от банкира, что старается по-гроссмейстерски считать на много ходов вперед, определяя, какие фигуры на шахматной доске большой экономики съесть можно, а какие лучше пока не трогать.

- Правда ли, что вы дружески советовали одному из видных американских дипломатов, работающих в России, срочно "уходить" из акций NASDAQ? И было это примерно за месяц до того, как их курс стремительно покатился вниз?

- Было такое.

- И каков результат?

- Видный американский дипломат после нашей беседы пообщался с видным американским консультантом. Тот ему сказал: "Да не слушай ты этих русских экономистов. Они все дураки". Дипломат решил остаться с акциями.

Недавно мы с ним снова встречались. Он был не один - с видным американским экономистом. Получилась оживленная дискуссия на тему, чья теперь очередь ждать новой волны кризиса. Иностранцы почему-то уверены, что должно рвануть у нас. Через неделю после американцев приезжал западноевропейский дипломат, тоже специалист по экономике. "Когда в России начнется кризис?" - спрашивает.

Почему же только в России? А почему не в Америке?

- Проанализировав ситуацию вокруг мирового кризиса со многих сторон, какой вывод вы считаете наиболее важным?

- Если свести все противоречия, грозящие взорвать мировую экономику, к одному-единственному конфликту, то, пожалуй, это будет опять-таки конфликт между коррупцией и рынком, между получением "статусной" ренты и успехами в честной конкурентной борьбе.

Мир должен определиться: он за развитие на основе цивилизованной рыночной конкуренции или за деградацию на основе "статусной" ренты. Техническая природа современных средств производства, характерная по определению открытость информационного общества - за первый вариант. Человеческая лень и жадность, дилетантство и сиюминутные интересы - за второй. Но проблема глобальной оптимизации ресурсов, находящихся в распоряжении человечества, может быть эффективно решена, на мой взгляд, исключительно на основе отказа от "статусной" ренты.

Если ты хочешь иметь привилегированный статус лидера, докажи делом право на его получение и помни, что этот статус временный. Как в футболе: сегодня ты чемпион, а завтра начинай все сначала. Никто тебе форы давать не будет. Можешь - забивай голы снова и снова. Не можешь - не обижайся.

- А какие уроки из мировых проблем извлекает финансовая группа "Северная казна"?

- Анализ подтверждает правильность нашего выбора в пользу исключительно рыночной стратегии. Это довольно тяжелый хлеб, но лучшего, судя по всему, человечество пока не придумало. Компетентность, репутация и конкурентоспособность - вот наши три кита.

- Возвращаясь к разговору о банкирах и финансистах, хотелось бы уточнить: к какой категории вы себя относите?

- Судя хотя бы по названию, мы все-таки финансовая группа... Мы прекрасно понимаем практически нулевую степень своего влияния на отечественную, а тем более на мировую финансовые системы. Однако тезис "не просто торговать деньгами, но и заботиться о них" вполне применим на уровне конкретного банка. Помочь клиентам "Северной казны" сохранить средства в наше смутное время - одна из приоритетных задач финансовой группы.

Для ее решения прорабатываются процедуры, связанные с использованием драгоценных металлов как в кредитных, так и во вкладных операциях. Вот уже более года мы принимаем вклады в основных мировых валютах: не только в долларах, но и в евро, и в йенах. Так что простор для смешанных стратегий уже есть, и, думаю, он будет еще шире.

Как поведут себя доллар, евро, йена и рубль, сейчас, наверное, не знает никто. Что случится с платиной, палладием, золотом и серебром - тоже. Но грамотно диверсифицировать риски, разумеется, надо, и мы готовы всемерно помочь в этом своим клиентам.

- Вы боитесь кризиса?

- Нет. Более того - жду его с нетерпением. Во-первых, чем раньше он случится, тем, на мой взгляд, пройдет легче. Во-вторых, кризис способен значительно оздоровить экономику. В системе просто устранятся многие излишние дисбалансы, и она получит мощный импульс к более динамичному и гармоничному развитию.

С чего начинается новая экономика?

- Кризис может ударить всех сверху. Однако строить новую экономику, учитывающую ошибки XX века и реальность века нынешнего, придется все-таки снизу. Современная модель несовершенна, и если эти несовершенства продолжат накапливаться, модель, вероятно, в конвульсиях начнет меняться самостоятельно. Не лучше ли политической и экономической элите инициировать этот процесс, не дожидаясь, пока гром грянет? Владимир Николаевич, можно ли сказать, что возможность такого развития событий во многом определяется сегодняшним соотношением спекулятивного и созидательного капитала в мире? Статусно-рентного с одной стороны, и истинно рыночного с другой?

- Если принять это деление, то капитала первого вида, думаю, сегодня в мире гораздо больше. Но его беда в том, что спекулятивный, статусно-рентный капитал не способен в должной мере развивать экономику. В итоге он может, что называется, проесть сам себя. Аналогичное бедствие уже постигло социалистическую экономическую модель. Отсутствие созидательно-рыночного потенциала привело ее к краху.

- В чем вы видите роль "Северной казны" в процессе формирования новой экономики?

- Главная задача банка "Северная казна" - обеспечение функционирования современной платежной системы, внутри которой абсолютно гарантированы и полноценный он-лайн, и надежная криптографическая защита технологий удаленного доступа к расчетным счетам, подтвержденная лицензиями ФАПСИ.

Степень эффективности данного платежного механизма для его пользователей пропорциональна их количеству. Именно поэтому мы поставили себе цель создать систему массового обслуживания, способную работать с миллионом клиентов. Столь значительное расширение клиентской базы обоюдовыгодно и для банка и для клиентов, поскольку высокотехнологичная система массового обслуживания - это единственная возможность обеспечить очень высокое качество при доступной цене.

Уже подписан контракт с корпорацией Compaq о поставке, монтаже и наладке соответствующего оборудования, аналогов которому, насколько мне известно, в Екатеринбурге пока нет. Это оборудование - осязаемый материальный базис завтрашней он-лайновой интернет-экономики, имеющей благодаря интеграции информационных технологий уникальные перспективы роста и развития.

- Иллюстрируя перспективы компьютерных технологий будущего, один из сотрудников "Северной казны", сняв крышку своего сотового телефона, продемонстрировал находящийся под ней чип - точно такой же, как на микропроцессорной карточке банка. И сказал, что скоро даже пластик не понадобится - в магазинах можно будет расплачиваться, просто используя для этого мобильник.

- Компьютерная революция уже принесла с собой массу удивительных возможностей, и этот процесс будет только нарастать. Чтобы бизнесмены, желающие осваивать новые рынки, которые появляются с внедрением новейших достижений научно-технического прогресса, имели адекватную времени платежную систему, мы и создаем свой он-лайновый клуб, рассчитанный на миллион участников.

Финансовая группа "Северная казна" готова взять на себя ответственность за создание и совершенствование платежно-финансовой инфраструктуры регионального блока интернет-экономики XXI века. Чем раньше все мы поймем и освоим ее возможности, тем выше будет конкурентоспособность каждого. А значит, тем прочнее станут рыночные позиции всего Урала.

Новости партнеров

Реклама