- «Expert Online» /
- 27 апр 2007, 16:54
Герои и мародеры165
Демонтаж Бронзового солдата, проведенный, вопреки обещаниям правительства Эстонии, уже этой ночью, спровоцировал массовые побоища на улицах Таллина и жесткие заявления российских официальных лиц. Ранее премьер-министр Эстонии Андрус Ансип уверял, что памятник не будут трогать до 9 мая. Начатые накануне на Тынисмяги работы официально были объявлены подготовкой к раскопкам могил и эксгумации останков похороненных в них 12 (по другим данным – 14) советских солдат. Далее предполагалось провести генетическую идентификацию останков: по версии минобороны Эстонии, на Тынисмяги могли быть погребены «пьяницы и мародеры», расстрелянные по приказу военного командования. Как говорится в подготовленной историком Пеэтером Каазиком справке, «факт того, что кто-нибудь из упомянутых красноармейцев погиб непосредственно в вооруженных столкновениях, происходивших в ходе захвата Таллина, не нашел подтверждения».
Сотни протестующих против эксгумации могил и переноса памятника стали собираться к месту раскопок вчера. По сообщениям многочисленных очевидцев и информационных агентств, полицейские сначала просто держали оцепление вокруг закрытого тентом монумента, а в районе полуночи атаковали митингующих, применив водометы, слезоточивый газ и светошумовые гранаты. Предварительно протестантам многократно предложили очистить площадь, однако требования властей были проигнорированы. Согласно записям очевидцев в блогах, действия полиции не были спровоцированы попытками прорыва оцепления: «люди на площади держались до последнего. Никто на полицию первым не нападал, ничего не громил и не ломал. Все стояли и скандировали лозунги. Менты в рупор несколько раз просили освободить площадь, но мы отвечали свистом. И тогда они ПЕРВЫЕ пошли в атаку. Сначала пустили какой-то газ из баллонов, похожих на огнетушители, потом в толпу выстрелили гранатами со слезоточивым газом, а потом светошумовыми гранатами. В безоружную толпу, половина которой были женщины и девушки. И только после этого в полицию полетели пивные бутылки, а затем камни и все, что попадалось под руку».
Толпу оттеснили с Тынисмяги, однако беспорядки вылились на улицы Таллина. Начались грабежи магазинов, поджоги и крушение автомобилей. В уличных бойнях и мародерстве приняли участие не только защитники памятника, но и обычные хулиганы.
Полиция выпустила ситуацию из-под контроля, так как основные силы были сосредоточены вокруг демонтируемого мемориала. Как сегодня сообщили СМИ, Бронзовый солдат был распилен и перевезен на окраину Таллина, однако позже эта информация была опровергнута. Советник правительства Эстонии Мартин Яшко заявил «Интерфаксу», что «это абсолютная ложь». По его словам, по завершении идентификации останков советских солдат и их перезахоронения на военном кладбище в Таллине памятник будет установлен на прежнем месте.
Сам президент Тоомас Хендрик Ильвес, выступая в специальном выпуске новостей, похвалил полицейских, которые участвовали в ночной операции и подавляли беспорядки. По словам Ильвеса, те, кто учинил беспорядки, будут наказаны в соответствии с эстонскими законами. В квартире одного из лидеров движения защитников монумента «Ночной дозор» Дмитрия Линтера уже проведен обыск.
Участники таллинских событий пишут в своих сетевых дневниках о росте напряжения между этническими эстонцами и русскими гражданами страны. А в Москве в Малом Кисловском переулке проходит стихийный митинг у посольства прибалтийского государства, причем машину посла Эстонии, Марины Кальюранд, блокировали при выезде с территории дипмиссии. Кроме того, в посольство постоянно поступают звонки с угрозами.
Реакции российских властей на события в Таллине пока носят декларативный характер. Совет Федерации единогласно проголосовал за обращение к президенту Путину с предложением разорвать дипломатические отношения с Эстонией.
Госдума ожидает от правительства принятия незамедлительных мер в связи с «аморальными действиями эстонских властей» по демонтажу памятника Воину-освободителю, прежде всего в торгово-экономической сфере, в том числе в области транспорта, энергетики и финансов.
Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров заявил, что своими действиями по демонтажу памятника эстонское правительство «наплевало на общеевропейские ценности» и сделало выбор в пользу ненормальных отношений с Россией.
В самой Эстонии настаивают на том, что беспорядки были спровоцированы вандалами, а перенос памятника и эксгумация останков проводятся в соответствии с государственными законами и международными конвенциями и являются внутренним делом государства.
На сегодняшний день работы по раскопке могил было решено приостановить.
«Из-за массовых актов вандализма, имевших место в центре Таллина рано утром 27 апреля, министерство обороны вынуждено отложить на неопределенный срок действия по раскопке и опознанию воинских захоронений на Тынисмяги. Запланированные на сегодняшний день действия по раскопке и опознанию должны были начаться с чтения молитвы за упокой душ. В настоящий момент работы в месте воинских захоронений на Тынисмяги остановлены. Палатка и ограждение вокруг захоронений останутся», -- говорится в официальном сообщении правительства эстонской республики.
- Бронзовый солдат и Плюшевый медведь. Фото
- Впервые на эстонском конкурсе достижений года в сфере логистики вручен приз «Подстава года». Он достался правительству страны «за выдающиеся заслуги в организации объезда Эстонии». Об этом сообщила эстонская газета Aripaev. По мнению предпринимателей, за пару апрельских дней – пока длился скандал по…
- «Бронзовая ночь» не только обострила межнациональные противоречия внутри эстонского общества, но также явилась поворотной точкой в обновлении интеграционной политики правительства
Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.
MORIA RUS:
Сегодня столько дел, а я от ПОЛИТРУ оторваться не могу!
Посмотрите, что подают нам - любителям высоких … связей!
http://www.polit.ru/analytics/2007/05/03/transport.html
ЭТО ЖЕ ТО, ЧЕГО ТАК НАМ НЕ ХВАТАЕТ!
Вы посмотрите, как мои любимые транспортники - логисты ИНСТИТУТЫ гражданского (цивилизованного) общества (прямо те, что по Норту) с одним из существенных показателей смертности (демографическая проблема) увязали!
Это опять тоже, о чем и я долдоню: целое выстраивается из частного, общее состояние целого влияет на состояние частного - просто банальность … СМАЙЛИК!
Так отчего же непонятки? Если человек не готов думать о себе и своей безопасности, а социум смиряется (не идет путем кропотливо-всестороннего объяснения элементарно очевидного и созидания порядка) с сущестующим уровнем чего бы то ни было, но ЯВНО деструктивного, то эта самая деструкция - энтропия может только усиливаться.
СТАТЬЯ ИЗУМИТЕЛЬНАЯ. БРАВО!
ВИВАТ СТАТИСТИКА И ЛОГИСТИКА!
ВИВАТ ОТКРЫТАЯ ИНФОРМАЦИЯ И ЕЕ СОЗДАТЕЛИ - ЛЮДИ, ЗАРАБАТЫВАЮЩИЕ НА РАБОТЕ!
MORIA RUS:
Сегодня столько дел, а я от ПОЛИТРУ оторваться не могу!
Посмотрите, что подают нам - любителям высоких … связей!
http://www.polit.ru/analytics/2007/05/03/transport.html
ЭТО ЖЕ ТО, ЧЕГО ТАК НАМ НЕ ХВАТАЕТ!
Вы посмотрите, как мои любимые транспортники - логисты ИНСТИТУТЫ гражданского (цивилизованного) общества (прямо те, что по Норту) с одним из существенных показателей смертности (демографическая проблема) увязали!
Это опять тоже, о чем и я долдоню: целое выстраивается из частного, общее состояние целого влияет на состояние частного - просто банальность … СМАЙЛИК!
Так отчего же непонятки? Если человек не готов думать о себе и своей безопасности, а социум смиряется (не идет путем кропотливо-всестороннего объяснения элементарно очевидного и созидания порядка) с сущестующим уровнем чего бы то ни было, но ЯВНО деструктивного, то эта самая деструкция - энтропия может только усиливаться.
СТАТЬЯ ИЗУМИТЕЛЬНАЯ. БРАВО!
ВИВАТ СТАТИСТИКА И ЛОГИСТИКА!
ВИВАТ ОТКРЫТАЯ ИНФОРМАЦИЯ И ЕЕ СОЗДАТЕЛИ - ЛЮДИ, ЗАРАБАТЫВАЮЩИЕ НА РАБОТЕ!
Андрей Владимирович Частник:
Дорогой Андрей,
вот еще одна статья практически по нашей теме. Она описывает кое-что любопытное (на мой взгляд) из жизни в Иране
http://news.mail.ru/society/1320610/?action=vote&mark=5
И касается также информационного эрзаца - неискренности. Это ситуация, при которой стратегия-тактика (политика?) официальной власти порождает ДВОЙНОЕ ИНФОРМАЦИОННОЕ ДНО: одно говорится, декларируется типа правильное, как учат на уровне Мойдодыра (с этим же мерилом подходим к оценке и наказанию ДРУГИХ), а второе – как сами делаем, в СВОЕЙ ОБЫДЕННОСТИ (БЫТИИ! СМАЙЛИК!).
Это явление (подмеченное, кстати и корреспондентом) и роднит ИРАН с тем, что было у нас в СССР: сущностный разрыв в социуме и индивидуальном сознании (как его социума основы) между мыслями – словами - делами.
Это самое явление порождает массу общественно значимых (и по последствиям, растянутым во времени жизни нескольких поколений) проблем. И психологических (различной углубленности). И в виде все той же моральной патологии. Грань между этими явлениями очень тесная, и далеко не всегда четко определимая.
А еще мне хотелось бы обратить Ваше внимание на новостные заголовки ПОЛИТРУ. Они предоставляют мне практическую возможность САМОЙ выбирать то, что именно мне интересно опять таки информационно углУбливать далее. ЭТО – ПОКАЗАТЕЛЬ УВАЖИТЕЛЬНОГО ОТНОШЕНИЯ К ПОТРЕБИТЕЛЮ ИНФОРМАЦИИ, и … шаг к ее систематизации.
Возвращаясь к так называемым европейским ценностям.
Лично для меня очень важен, наблюдаемый у них активный процесс ИНФОРМАЦИОННОЙ ОТКРЫТОСТИ – явление, которое можно противопоставить тому, что происходило и в СССР, и что происходит в Иране, и отчасти то, что имеет место быть сейчас у нас. И эта самая открытость начинается с самого человека, с обучения его конкретике дел и конкретике самовыражения. А это, в свою очередь, основа эффективной коммуникации на различных уровнях общения.
Еще на политру вчера прочитала возглас ЛЮДМИЛЫ УЛИЦКОЙ
http://www.polit.ru/author/2007/05/02/ulickeston.html.
Почитайте! Анонс называется О ТЕХ, КТО ЗАРАБАТЫВАЕТ НА НЕНАВИСТИ И ВРАЖДЕ! Это практически тоже, о чем говорю Вам я. И что, на мой взгляд, совпадает с европейскими ценностями, и никакого отношения не имеет к так называемому Вами в отношении Левкина, евроцентризму. Думаю, что его представители – формализованные (только на словах) приверженцы того, что … даже не в Европе, а лучше сказать, на Западе, они сущностно не понимают.
И еще не могу не удержаться от возврата к термину МИРОВОЗЗРЕНИЕ.
Это понятие не имеет прямого отношения ни к политике, ни к стратегии-тактике. Это понятие включает в себя СИСТЕМУ МИРОВОСПРИЯТИЯ. И оно либо есть, либо его не имеется. Чтобы сложить свою собственную систему мировосприятия – мировоззрение очень много чего необходимо и получить и отдать. Но это опять таки уже несколько другой разговор.
Всего Вам доброго.
Искренне Ваша
МОРИЯ РАШ
Неужели информация о награждении 26-летнего сына Патрушева “Орденом Почета” за, “достигнутые трудовые успехи и многолетнюю добросовестную работу” в компании “Роснефть”, соответствует действительности?
Наверно и Россию Ельциным тоже не зря “наградил”
И в пору подумать Почему Всевышний сказал “В гневе своём даю вам царя”.
А эстонские язычники для Европы тоже “наградой” будут. И помогут обличить всю жидовскую сущность европейской политики.
Andres Nadel
O terminah
Гитлер vs. Сталин
СОЦИАЛИСТЫ(и) против СОЦИАЛИСТОВ(н) под КРАСНЫМИ ЗНАМЕНАМИ
Во всем (цивилизованном мире) говорят “нацисты”, “наци” (“nazi”). В СССР и пост-СССР говорят “ФАШИСТЫ”. Почему? А потому, что весь цивилизованный мир понимает разницу и суть, а в нашей стране главное- ПРОПАГАНДА и ЯРЛЫКИ. Термин “ФАШИСТЫ” придумал Сталин и его аппарат пропаганды, чтобы скрыть вопрос, почему ДВА СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ ГОСУДАРСТВА воюют между собой. И придумали термин “фашисты”. Чтобы лучше понять разницу между терминами “фашисты” и “нацисты”, задумайтесь над следующими фактами:
1) Почему глава “Испанских фашистов” генерал Франко защищал в Барселоне испанских евреев от коммунистических погромов?
2) Почему Русскую Фашистскую Партию (вождь Анастасий Вонсятский) финансировали евреи Америки?
Да все потому, что до Сталинского ярлыка слово “фашист” обозначало “радикальный антикоммунист”. “Фашио” (“Facio”), “фашина”= “пучок”=“единство” - обозначало ЕДИНЕНИЕ народа в борьбе против шайки коммунистов-“интернационалистов”, пытавшихся захватить власть. Фашисты появились в Италии уже во время захвата власти коммунистами в России.
Так кто же воевал с Красной Армией?
На вопрос кто против кого Вы Андрес не в состояни ответить также как и на вопрос о единстве. Просто образования не хватит.
Вы как и все язычники обречены быть рабами. И вам не понять почему Сталин с его прожидовлённым режимом в 1942 году попросил помощи у православной церкви и говорят даже покаялся. А церковь объявила войну против фашизма священной.
А также вам не понятьпочему язычник Гитлер приобщился к сатанизму и через то копьё, что пронзило Христа отрыто востал не только против жидов и против православия.
И вы до сих пор считаете что Гитлер или вы Андрес способны сказать чтонибудь серьёзное о единстве. Это уже не смешно. Это грустно. Вы Андрес на русском языке видать только еврейские книжки и читали. А до серьёзных книжек не мозгами не сердцем не до росли. Поэтому не знаете что язычники хуже хамов. Хотя не про хамов не про иванов - безродных видать тоже ничего не знаете.
О чём же предлагаете думать?
Вы то сами Андрес думали хотябы разок в жизни? Или только судить учились?
Чего сказать то хотели?
Или и впрямь хотите знать кто против кого?
Скажите откровенно вас и впрямь этот вопрос интересует?
#148 1 мая 2007, 12:01 MORIA RUS
Прежде чем приступить к объяснению того, почему я посчитала Ваше высказывание коммуникационным шумом, мне хотелось бы услышать Ваше понимание абстрактного термина ПОЛИТИЧЕСКОЕ БЫТИЁ.
НАЧНЕМ С ЭТОГО.
То есть, объясните, пожалуйста, простыми русскими словами (МОЖНО И В РУССКОЙ ТРАДИЦИИ … СМАЙЛИК!!!), что это такое … политическое бытиё???
Какие ФАКТОРЫ (или факты?) оно включает?
Опять же, просьба говорить исключительно на однозначно воспринимаемом русском языке.
Гм. Последняя просьба, по-моему, в принципе невыполнима. Где-то читал о таких двух эмпирических правилах:
1. Если текст можно истолковать превратно, он обязательно будет истолкован превратно.
2. Любой текст допускает возможность превратного толкования.
Что касается понятия ПОЛИТИЧЕСКОЕ БЫТИЁ, то тут объяснение может звучать по-разному, - в зависимости от того, кому оно адресовано: студенту, бизнесмену, жене, соседу в метро и т.д. Поскольку речь шла о простых русских словах, то предположим я говорю это своей пятилетней дочке.
«Бытие, – говорю я ей – «это от слова БЫТЬ». И означает оно то, что есть вокруг, - причем не по отдельности, - а именно взятое всё вместе. Что поближе к нам – мы видим довольно четко, что подальше – немного нечётко, и даже расплывчато, - а то и совсем не видим. Но всё вместе это и называется БЫТИЕ.
ПОЛИТИЧЕСКОЕ БЫТИЁ, - скажу я ей дальше – это, конечно, непросто понять. Но смотри – вот наша семья. Её, и всё что происходит в ней, что имеет к ней непосредственное отношение и касается нас (тебя, меня, мамы, кошки…), можно назвать СЕМЕЙНЫМ БЫТИЕМ.
А ПОЛИТИЧЕСКОЕ БЫТИЁ – продолжу я – это то вокруг, что касается всей страны. На семью это обычно мало влияет, - чаще всего с этим связаны президенты, депутаты (ты их иногда видишь по телевизору между мультфильмами – это такие дядьки в пиджаках, с галстуками и все время недовольны). Но иногда это касается и многих других людей, – и тогда они ходят по улицам с флажками и плакатами, на которых разные буквы нарисованы. Иногда радуются, иногда ругаются - и даже могут драться.
Чаще всего, когда люди занимаются политикой, – они выясняют кто из них самый главный. Могут это выяснять внутри страны: тянуть руки, ругаться и спорить. А могут даже две страны между собой поругаться, – тоже выяснять, кто главней. Но могут, конечно, и не ругаться, – а дружить, или просто жить как соседи, изредка встречаясь в коридоре. И это тоже ПОЛИТИЧЕСКОЕ БЫТИЕ.
MORIA RUS
…Мне опять не понятно, что конкретно Вы имели в виду, говоря о прочитанном нами РЕПОРТАЖЕ Левкина с конкретного мероприятия, и освещенного им, исходя из своих мировоззренческих установок, и опубликованному в том издании, где он трудится ГЛАВНЫМ РЕДАКТОРОМ - ТО ЕСТЬ ОПРЕДЕЛЯЕТ ЕГО ИНФОРМАЦИОННУЮ ПОЛИТИКУ - ТО ЕСТЬ то, ЧТО И КАК ПИСАТЬ, следующее
наибольшее недоверие вызывает именно сиюминутная, ситуационная привязка этих вопросов к его политическим взглядам
ЧТО ИМЕННО ВЫ ХОТЕЛИ ЭТИМ СКАЗАТЬ? И, КАК ПО-ВАШЕМУ политические взгляды коррелируют с мировоззренческими? Мне это важно понять, чтобы понять суть Вашего мировоззрения.
заметив и обозначив реальные проблемы, носящие стратегический характер
- ЧТО КОНРЕТНО В ТЕКСТЕ ЛЕВКИНА ВЫ ИМЕЛИ В ВИДУ ПОД ЭТИМИ СЛОВАМИ???,
Левкин использует своё (условно говоря) открытие в сугубо тактических политических и агитационных целях,
- А ЭТО ЧТО ЗА ЗВЕРЬ? УТОЧНИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ПО ТЕКСТУ, И ОБОЗНАЧЬТЕ КОНКРЕТНО ЭТИ САМЫ ЦЕЛИ - левкинские ТАКТИЧЕСКИЕ, ПОЛИТИЧЕСКИЕ И … ЧТО ОСОБО ИНТЕРЕСНО, АГИТАЦИОННЫЕ!
резко обесценивая пользу для широкого круга лиц (и страны в целом) от своих (возможно и незаурядных) соображений.
Очень интересно мне также узнать , И КАКУЮ ИМЕННО ПОЛЬЗУ ЛЕВКИН ОБЕСЦЕНИЛ …! И в чем конкретно эта самая польза должна была выражаться ДО ОБЕСЦЕНКИ?
Поскольку все эти вопросы взаимосвязаны, отвечаю, так сказать, оптом. Перечитав Левкина (с Вашей подачи) еще раз, я был вынужден согласиться, что в его наблюдениях на форуме, кроме сплошного остроумия, есть еще что-то. Какие-то черты отношений европейских стран и России он отметил верно (хотя некоторые его трактовки меня по прежнему настораживали, - только не спрашивайте, пожалуйста, какие, - мне уже не до той статьи).
А дальше просто – предположив, из уважения к Вашему мнению о его гениальности, что статус его наблюдений (в чем-то действительно примечательных) тянет на если не на ОТКРЫТИЕ, то на предмет важных размышлений стратегической значимости для страны, я тут же получил повод :-) предъявить мысленно автору претензии, что он разбазаривает свою гениальность на политически ангажированные тексты. Кстати, возможно Вы не согласны что они политически ангажированы? Но на мой взляд именно так, - хотя автор пытался быть нейтральным, но это у него не вышло.
Возможно, Вы воспринимаете его текст как мировоззренческий. Тут я должен повиниться – мое первое образование естественнонаучное, а это накладывает отпечаток на всю жизнь. И для меня это слишком четкое деление - либо научная мысль, объективная по своим выводам (и уже потому она может быть ценной), либо эмоциональная привязка к каким-то взглядам. И если в тексте, претендующем на объективность (а Левкин ПЫТАЛСЯ быть нейтральным) мне попадается какой-нибудь эмоциональный выверт (ехидство, политический намек, расхожий политический штамп) – для меня этот текст резко обесценивается: мне начинает казаться, что я КУПИЛСЯ со своим ожиданием чего-то объективного от этого текста. Это примерно как в тексте Мамардашвили или Лихачева вдруг увидеть рекламу рубашек от Hugo Boss. Другой пример - того же Паршева я не воспринимаю как серьезного автора, когда вижу в его книге пожелание кому-то попутного лома в спину.
Впрочем, это мое прочтение статьи, и на его верности я не настаиваю. Я только пытался описать Вам как она воспринималась мной, и не более того.
Что касается характеристики моих замечаний как КОММУНИКАЦИОННОГО ШУМА, то я на это дело смотрю так. Если Вы хотите сказать, что это уровень фраз случайного прохожего, брошенных мимоходом, - то согласен. На глубину не претендую. Жизни в этом мире уходят в песок, - не то что фразы, - вот это обидно.
Если же Вы хотите сказать, что я ничего осмысленного в свой текст не вкладывал, - не соглашусь. Но признаЮ Ваше право – несмотря на Вашу подкованность в коммуникационных науках - не понимать или не принимать любых чужих текстов: каждый слышит как он дышит. Или: мысль изреченная есть ложь. Разные поэты, но в обоих случаях описывают столь частую в жизни – до неизбежности – коммуникационную неудачу.
А вот еще один очень неплохой (и за счет своей нейтральности) текстик http://www.polit.ru/analytics/2007/05/03/socfak.html
Называется
Соцфак МГУ: пейзаж вместо битвы
Конструктивный комментарий к кризису
И написал его неведомый мне Евгений Тесленко.
И не смотря на то, что с некоторыми вопросами я с автором и не согласна, здесь имеется что обсуждать. Спасибо автору. Ситуация на соцфаке очень хорошая стартовая площадка для серьезного разговора. Хотя, я уже кажется говорила об этом. Кстати, и об оргструктуре образовательных учреждений в том числе. ЭТО СЕРЬЁЗНЕЙШАЯ ЧАСТЬ РАЗГОВОРА.
Всего доброго,
МОРИЯ РАШ
Андрей Владимирович Частник:
АНДРЕЙ,
в принципе я не люблю перебрасывание несозидательными словами.
Сейчас я могла бы ввязаться в разговор и о том, что я не называла Вас политологом (почти не считается), и о том, что на мой взгляд и Левкин не подпалает под приведенное Вами определение евроцентризма (как и я, впрочем), и Вы если очень заняты, то откуда возьмете время переписываться со мной по почте???
А оффтоп здесь, на в принципе немодерируемом форуме … не самое большое нарушение регламента.
Я хочу вернуться к ответу на классический вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ?
В конкретно нашей ситуации. Надеюсь, что ВЫ согласитесь со мной, не в самой оптимистической?
Мне как-то запали в душу слова одного именно политолога (Сергея МАРКОВА) о том, что ОНИ (я так поняла, что рулящие политики, политологи и примкнувшая к ним обществнность) искренне хотят найти пропущенный поворот, свернув на который, МОЖНО ЕСТЕСТВЕННЫМ - ТО ЕСТЬ НЕНАСИЛЬСТВЕННЫМ ПУТЕМ, помочь нашим согражданам вернуться на столбовую дорогу ЦИВИЛИЗАЦИИ.
Так вот, уверена, что этот поворот называется тоже классическим словом - ПРОСВЕЩЕНИЕ.
И начинать его необходимо с ИНФОРМАЦИОННО-коммуникационного ПРОСВЕЩЕНИЯ. Я продолжаю настаивать на этом!!!
Широкие круги (как и узкие, как выясняется) необходимо учить пониманию того, что ЛЮБОЙ ФАКТ имеет конкретные неотделимые от него параметры. И один из основных - ВРЕМЯ ДЕЙСТВИЯ. Тогда и не будет девушка-экскурсовод не проверив информацию во времени ни ужасаться, ни проявлять прочие, как негативные, так и позитивно-горделивые эмоции (если бы наши дошли до вилок первыми).
Итак, я настаиваю на том, что основой просвещения 21-го века должно быть знание об информации и параметрах ее качества - основы эффективной (ПОЗВОЛЯЮЩЕЙ СОЗИДАТЬ) коммуникации.
Всего доброго,
МОРИЯ РАШ
Уважаемая MORIA RUS!
Отвечаю пока лишь на часть Ваших вопросов. И то с трудом – у меня сезон большой работы. Примерно до середины июня. Поэтому всё очень эпизодически.
К тому же у нас здесь уже глубокий оффтоп. Если есть интерес к мнениям, может пользоваться е-mail? На всякий случай оставляю адрес: and4513@yandex.ru
MORIA RUS
Я уже хорошо знаю Вашу нелюбовь говорить о конкретике нашей родной, сразу перескакивая на обобщения, как я иногда говорю йихние. ЭТО для меня примета любого нашего политолога при исполнении (я сейчас почти не о Вас).
«Политолог при исполнении» - звучит неплохо. Это наверное идет от нынешней моды в ЖЖ обвинять друг друга в представлении (и даже платном) интересов ФСБ, власти, Березовского, ЦРУ и т.д. Хотя, с другой стороны, у политолога, если он профессионал, есть преимущество перед Вами при толковании как внутри-, так и внешнеполитических событий – профессионализм. Так что «политолог при исполнении» может даже звучать как комплимент. А что касается «при исполнении» - то разьяснение каких-то политических моментов – даже на форумах, – наверное, действительно часть профессии политолога. Но увы, я не политолог.
А что касается перескоков на обобщения, – любое общественное явление, чтобы понять его суть и не впадать в крайний дилетанизм, следует рассматривать в более широком аспекте, чем оно есть «здесь и сейчас». Помнится, моя знакомая, доктор искусствоведения, рассказывала, что в одном из наших монастырей молодая девушка-экскурсовод с выражением ужаса на лице поведала ей, как здесь, в трапезной, в каких-то бородатых годах, монахи (дикость! Азия-с! тяжелое «сталинское» наследие!) ели пищу руками, без вилок! Но маленькая тонкость - в те годы, о которых шла речь, вилок не было и в Европе…
Понимаете, …неискусственные внутренне воспринимаемые (на уровне первичной непроговорённости) слова (Вы их щукаете) появляются за довольно длительный (несколько поколений) период конкретных дел. То есть, если ФАКТИЧЕСКИ делаются определенные дела, устанавливаются на их основе определенные устойчивые связи – формируется определенный жизненный уклад – складывается развивающаяся социальная система) – то только тогда появляются понятные большинству слова. Нет этого уклада - неоткуда взяться этим самым СЛОВАМ, понимаемым народом (при этом я не вычленяю из понятия народ, так называемую нашу элиту - очень часто второе-третье поколение выходцев из крестьянства).
Что ж, сформулировано опять же неплохо, с этим можно согласиться. Складывающийся уклад жизни действительно является ключевым понятием. Без него никак. Хотя есть подозрение, что и целенаправленная научная и творческая работа была бы совсем не лишней, если мы хотим что-то толковое увидеть НА ПРОТЯЖЕНИИ НАШЕЙ жизни. Потому что русский литературный язык, конечно, появился бы и без Пушкина, без «Арзамаса» и «Зеленой лампы», но он появился бы – имхо – в другие сроки и другого качества. Какая-то аналогия (при всей Вашей нелюбви к ним), вероятно, уместна и в отношении русского общественно-политического языка.
Вы вот попрекали Левкина в евроцентризме … так кажется. А какой смысл Вы вкладывали в это слово?
Что конкретно Вы понимаете под этим словом?
Порядок на улицах, в домах? Качественные товары и разнообразное искусство? Постоянно совершенствующаяся образовательная система? Отличное здравоохранениее? И рекреационное в том числе? Такое замечательное, что все НАШИ (включая и нашего православного иерарха - я его ни коим образом не осуждаю! – выбравшего швейцарскую клинику, а не нашу родную отечественную, неевропеоидную) предпочитают и отдыхать и лечиться, и детишек, кстати обучать, у них, у тех чьи ценности близки и Левкину. И мне, кстати, в том числе.
Ну, слово «попрекать» не совсем точно то, что я пытался вложить в свой текст. Образованный человек в наше время НЕ может НЕ быть в известной мере европоцентристом. Но есть опасность впадания в ТОТАЛЬНЫЙ европоцентризм.
Для своих формулировок у меня слишком мало времени, поэтому процитирую Википедию, с которой в данном случае согласен: европоцентризм - характерная для гуманитарных наук тенденция и политическая идеология, в явной или неявной форме провозглашающая превосходство европейских народов и западноевропейской цивилизации над другими народами и цивилизациями во всех сферах жизни, а также их особую роль в мировой истории. Исторический путь, пройденный западными странами, провозглашается единственно правильным или, по крайней мере, образцовым.
Конкретно у Левкина и других это проявляется в излишнем демонстративном противопоставлении России (которая в лице своей элиты никак не может сформулировать свои интересы и предложить взаимоприемлемые для нее и Европы процедуры, ведущие к их защите) и якобы единой (примерно одинаково развитой и одинаково думающей) просвещенной Европы. Между тем разница в установлении нового демократического строя, развитии здравоохранении и рекреации и т.п. в разных странах Европы достигает сотен лет. Даже в Англии исторически недавно (кажется - до 1950 годов) самоубийство было уголовно наказуемо, а школьников – до 1960-х или даже позже – физически наказывали в школах.
Европоцентризм неизбежен при столь же неизбежной учебе у Европы, - но все хорошо в меру. Он вреден, когда Россия начинает представляться лишь периферией, - страной, генетически обреченной на периферийность, - когда всё происходящее в ней начинает рассматриваться не в логике ее эволюции, ее внутреннего исторического, политического и социального развития, а лишь как досадное проявление «недоевропейскости». Избыток европоцентризма постепенно сплошь и рядом модифицируется в русофобию. Ладно, когда это проявляется в концепциях «догоняющей цивилизации» (в ней есть свое зерно), - проблема, когда Россию фактически пытаются представить в виде цивилизации «недогоняющей» в принципе. Я не могу сказать, что Левкин утверждал именно это в своем материале, но по каким-то ноткам он, на мой взгляд, оказался близким к таким трактовкам. Возможно, я ошибаюсь, но это видимо выяснится при дальнейшем знакомстве с его текстами.
Итак, АНДРЕЙ, настаиваю на Вашей интерпретации связи коррупции и моральной патологии и так называемых (потому что и это явление лично я отношу к моральной патологии, ЕСЛИ ПО БОЛЬШОМУ СЧЕТУ)политических амбиций … Еще раз подчеркну, что считаю, что эти самые амбиции возникают там, где нет реальных дел (для выражения которых не находится и простых русских слов; хотя подчеркну, что в силу множества именно языковых и воспитательно-образовательных проблем не всегда и те, кто занят делом, могут сказать, чем именно они заняты - это отдельный разговор).
Так я и не претендовал на выработку самостоятельной интерпретации, не собирался это делать. Меня вполне устроила Ваша версия этой связи – связи моральной патологии и политических амбиций. Я лишь пытался обратить Ваше внимание, что, к примеру, политические амбиции могут иметь много механизмов образования, а не только описанный Вами. И что объяснение реальных событий с помощью Вашей симпатичной версии будет кардинально различаться в зависимости от того, поступки какой стороны Вы будете трактовать как «амбиции», а какой – как достойный ответ на недостойные амбиции. То есть, несмотря на почти научную обоснованность Вашей версии, реальное ее применение сильно зависит от Вашей же изначальной политической ангажированности.
Остальное – попозже…
Andres Nadel
Почему генерал Франко защищал испанских евреев от погромов?
Он тайно соблюдал иудейские обряды.
Andres Nadel:
О чем надо думать эстонским недобитым нацикам вместо того чтобы переписывать резуновское вранье.
О том что ЕС - дело временное. И в не столь отдаленном будущем исчезнет с горизонта как утренний туман. Как и все предыдущие попытки восстановить Священную Римскую Империю. Как например та что закончилась в 1945. И тогда мелкая но вонючая Эстония останется разбираться с Россией один на один. И за все нынешние развлечения придется платить по полной. С процентами.
С этой замечательной мыслью эстонские патриоты должны засыпать, и с ней же просыпаться. И думать об этом же во сне.
Приятных сновидений.