В.Нечипоренко: И,сунувшись в мессиво украинского беспредела,вдруг,с изумлением увидела,что здесь на нее откровенно чихают.Причем с пренебрежением,которого она никогда не испытывала в границах России…
Ну и чему вы радуетесь? Вот этому?
На смену насквозь коррумпированной украинской церковной верхушке-приходит новое и молодое,более независимое во взгляде,семинарское поколение.
Куда оно приведет-то вас, это новое поколение, подумайте.
А православие кто только не хоронил - от Юлиана Отступника до Никиты Хрущева :)))
В.Нечипоренко: И,сунувшись в мессиво украинского беспредела,вдруг,с изумлением увидела,что здесь на нее откровенно чихают.Причем с пренебрежением,которого она никогда не испытывала в границах России…
Ну и чему вы радуетесь? Вот этому?
На смену насквозь коррумпированной украинской церковной верхушке-приходит новое и молодое,более независимое во взгляде,семинарское поколение.
Куда оно приведет-то вас, это новое поколение, подумайте.
А православие кто только не хоронил - от Юлиана Отступника до Никиты Хрущева :)))
Ха-а!! Русский Патриар Кирилл,попытался начать свое “собирание земель”,ни в коей степени (даже в робком приближнии) не понимая украинской ситуации.Тем более-религиозной украинской ситуации.Иначе бы его ,практически,провальное турне-не обросло бы столь одиозными подробностями,сумма которых явственно говорит о главном-ПРЦ Украину потеряло.И потеряло давно! Я думаю,что с момента прошлых президентских выборов,в которые РПЦ (сдуру,конечно) вмешивалась.И “засланных казачков” которой обезумевшие толпы УНА-УНСовцев шугали по всем печерским закоулкам,как спущенные с цепи зажиревшие псы-шугают облезлого дворового кота… РПЦ тогда,обладая немалым опытом полюбовного (и не бескорыстного) сюсюкания с собственной кремлевской властью-наивно возомнила себя такой же опытной и искушенной в делах подобного рода.И,сунувшись в мессиво украинского беспредела,вдруг,с изумлением увидела,что здесь на нее откровенно чихают.Причем с пренебрежением,которого она никогда не испытывала в границах России… Было трудно не заметить полушокированный взгляд Кирилла,увидившего толпы протестующих против его визита.Еще труднее было для него воочию видеть подлинно украинский религиозный раскол в его “красе и величии”.И все попытки сановного церковного чиновника сделать благостную мину при сквернейшей украинской погоде-лишь подтверждают неус[ешность кирилловской одиссеи. Мало по малу,но Украина все дальше отходит от РПЦ.На смену насквозь коррумпированной украинской церковной верхушке-приходит новое и молодое,более независимое во взгляде,семинарское поколение.В его рядах уже нет той “верноподданической” согбенности,с которой их предшественники встречали визиты подобного рода.И дело здесь-вовсе даже не в политике,как таковой.Православие-стремительно теряет ряд своих приверженцев.Оно-не способно идти в ногу со ременем.И архаику своей истории использует не в целях подлинно духовной трансформации общества и личности,а в целях дальнейшей консервации своего статус-кво.В этом-корни неуспешности современного русского православия.Да украинского тоже.Все остальное-декорации,на фоне которых который век продолжается лицедейство,прикрываемое именем Великого Страдальца.
А можно и отвлечся от сакрализации и прочее. И поступить как проклятые янки. В крайнем варианте такая позиция выглядит так:
- Это дерьмо, но это НАШЕ дерьмо…
Если без шуточек - что за дурацкая псевдодемократическая прмвычка отпихиваться от всего необычного - эти гады, эти коммунофашисты, эти язычники…
Блин! А где же хвалёная толерантность? Или её, толерантность эту надо только к гастарбайтерам применять?
Байкеры - наши люди, по воспитанию - с вполне православным мировоззрением ( в душе ;)) ). И имеют полное право на благословение батюшки.
И задача батюшки по мере сил наставлять эту ораву.
Любят же у нас обосрать всякое хорошее начинание.
Или это циничная позиция по принципу “чем хуже, тем лучше”?
Что, блин, за страсть к сакрализации всего и вся! И чтоб, непременно, либо Силы Ада, либо Воинство Неба!
Церковь - это форма организации людей. Одна из многих. Может работать, может не работать.
Каков поп, таков и приход.
Об опасностях пастырского труда чуть позже было сказано: учил поп еврейчика правильно говорить, да сам стал по-местечковому картавить.
Наконец, свосем, можно сказать, недавно было отмечено: другого народа у меня для вас нет.
К.Дегтярев: “Девка с голой грудью” и т.п. - естественные и нормальные пережитки язычества. Пройдёт. Главное - ребята живые, настоящие (вопрос на засыпку - с кем бы вы в бой или разведку пошли - с ними или г-дами типа Пелагейченко или автора статьи, к примеру?). И идут (ну, или едут) по верному пути. А вера - это путь. Истоки… Что ж, истоки апостола Павла - в гонителе христиан Савле, а истоки Марии Египетской - в борделе. И что?
Вы, Кирилл, пишите: «Вера – это путь». Но тогда многое зависит от азимута. Порой, отклонение в несколько градусов, приводит к пропасти или в болото.
Не будем размениваться на пустяки - обсуждать татуировки, пирсинг или пристрастие к скелетам и черепам. Последние, кстати, изображаются и на куколе схимонаха.
А вот алкоголь и блуд «как стиль жизни» байкера- это уже серьезнее, не отмахнешься.
Но коренной изъян этих «настоящих ребят» - идолопоклонство. Тут и самолюбование, и поклонение мифической «свободе». И фиксация на «настоящей мужской дружбе и братстве», культе опасности, культе силы, культе мотоцикла, культе соблюдения всех этих культов. Очень уж мало места остается для Христа, Вы не находите?
К слову, то что Вы перешли к нравам княжеских ратников и запорожцев – неслучайно, все упомянутые грехи в немалой степени свойственны и воинам. Слишком уж трудно быть настоящим солдатом и настоящим христианином одновременно; едва ли это вообще по силам человеку…
Об истоках. Апостол Павел и святая Мария Египетская возникли после покаяния гонителя и проститутки, принятии ими Христа. И, конечно, изменения своей жизни.
Способствовал ли чему-нибудь подобному этот мотопробег? Едва ли. Но даже если бы таковая цель была поставлена – как соотносится она с методами. Мотофестиваль, братство «Ночные волки», клуб SEXTON – это бренды в индустрии развлечения. Не лучше Казантипа, только публика другая. Никакой идейности и в помине нет – пьянки-гулянки, тематические вечеринки, стрип-программа, фестивали с пивом и музыкой на природе: http://bikecenter.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=47&Itemid=57 Попытки воцерковить байк-движение тщетны. Эта субкультура и православие несовместимы, ИМХО. Вот И.Охлобыстин, ставший священником и окормляющий «волков», пишет: «Когда кто-то (из них) разбивается, главная проблема пастыря в том, что уже в самом начале отпевания в церкви половина пьяных, к концу разве что от покойника и пастыря не пахнет» http://www.rollingstone.ru/articles/757/27,5/
Денис Горишный Пресно, Иван. Читайте и учитесь «как надо»: «Сиськи дьякона Кураева» (сайт АПН Северо-Запад), или «Православные волки-байкеры с пивом и голой грудью» (Ньюсленд.ру). Сама статья ничего примечательного не содержит. Смесь памфлета и доноса, с «жареным» на закуску. С последнего и начну. Да, Патриарх и его присные оконфузились. Если бы диакон А.Кураев ознакомился с истоками движения байкеров, которых он запальчиво назвал «пилигримами XXI века» (http://www.bel.ru/news/society/2009/07/13/39421.html) , то обнаружил бы только «ангелов ада» http://www.bikerspublic.com/profile.php?u=sirota&mode=blog&act=view&post=383. О том, как г-н Залдостанов &Co пытаются сочетать православие с язычеством можно узнать от них самих тут: http://www.nightwolves.ru/ru/bytie/ в пафосной главе «Бытие» (!?). И смех и грех… Что в итоге - с провинившегося байкера «сняли цвета», Хирург принял решение «никаких флагов кроме флагов клуба от греха подальше на мотоциклы больше не ставить», а в «в клубе царит тяжкое настроение»: http://diak-kuraev.livejournal.com/24127.html Авторитет Церкви и Патриарха уж точно не вырос. Всякое заигрывание с людьми, исповедующими «христианство и …» (С) К.С.Льюис) ни к чему хорошему не приводит. К слову, вся эта «крымская акция» нехороша и загадочна. Ради чего? Мотопробегом по нацизму и реваншизму? – и это при том, что атрибутика вермахта и СС у байкеров исторически в особом почете. Подвиг веры новых «неформальных пилигримов»? – смешно. Вернее было бы организовать благопристойный православный крестный ход (как тут: http://www.krest-hod.ru/news.htm) По всему выходит, что «задумка» эта не в Патриархии родилась, думаю «ноги растут» из Администрации Президента или каких-нибудь «мозговых трестов», поклонников «soft power» . Дескать, оранжевые выводят наш флот из Севастополя, а мы – вводим туда колонну байкеров. Но нет, г-н Давыдов настойчиво сводит стенку со стенкой, пишет о некой зловещей «стратегии РПЦ» - «Церковь … активно начала встраиваться в новый мир, используя все возможности, которые для этого открылись» , она «действует, с каждым днем расширяя и присутствие свое, и влияние». Почему Церковь должна оправдываться за использование достижений современности, я не понимаю. Хотя многих устроила бы Церковь- заповедник, паноптикум. А вот во втором тезисе желаемое явно выдается за действительное. ТВ-трансляции литургий, чиновники со свечками, мелькание PR-менеджеров Патриархии, «православные» рок-концерты и мотопробеги – это совсем не то влияние и присутствие, которое необходимо… PS. Вот интересно, это наш автор или человек, на него похожий? http://old.russ.ru/authors/ivand.html
Денис, приветствую Вас! По автору Вы хорошо прошлись, а с оценкой акции не спешите. “Девка с голой грудью” и т.п. - естественные и нормальные пережитки язычества. Пройдёт. Главное - ребята живые, настоящие (вопрос на засыпку - с кем бы вы в бой или разведку пошли - с ними или г-дами типа Пелагейченко или автора статьи, к примеру?). И идут (ну, или едут) по верному пути. А вера - это путь. Истоки… Что ж, истоки апостола Павла - в гонителе христиан Савле, а истоки Марии Египетской - в борделе. И что? Ну и… Вот, скажем, воины на лёд Чудского озера, или Куликово поле, или на Москву под знамёнами Минина и Пожарского шли, получив благословение Церкви. Но это ведь был не благопристойный крестный ход, а путь очень грубых людей под звон железа и ржание коней (ныне заменённое рёвом моторов). Заметим, что вряд ли супостата благопристойный крестный ход в чём-то убедил бы. И мы, конечно, никогда не узнаем, но может ли быть уверенными, что в пути, тем паче - в сече, никто из этих ребят, например, ни разу матом не выругался? Что перед боем никто 100 грамм не принял? Если честно, я даже не уверен, что у них не было девок в обозах. Не говоря уж о том, что наверняка были воины - язычники из числа чуди и веси со своими атрибутами и ритуалами. А уж у запорожцев Тараса Бульбы благопристойности выше крыши - это нам Гоголь наш Николай Васильевич очень ярко описал. В общем, не всегда внешняя благопристойность (равно как и её остутствие) о чём-то говорит. И всему своё время и место. Когда уместно: “Господи, помилуй!”, а когда и: “Автомат, базука, да в стакане полста. Получи, ***, за нашего Христа!”
Охота вам всем всякую чушь обсуждать, лето же! Что может быть лучше, чем поездка в Крым летом?
Далась вам всем РПЦ.
По мне так диалог Премьера (прикид у него попсовый был :)) ) и Хирурга гораздо интереснее.
А то что на западе в церквях на электрогитарах можно играть и тамошние батюшки с удовольствием сами байкерят - так то ерунда. отрыжка западного мира.
Никита А. Ольхов!
Должен признаться, что Вы угадали то слово, которое я зашифровал 5 точками. В Вашем сообщении оно идет вторым. Видимо, жара на нас действует.
Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.
В.Нечипоренко: И,сунувшись в мессиво украинского беспредела,вдруг,с изумлением увидела,что здесь на нее откровенно чихают.Причем с пренебрежением,которого она никогда не испытывала в границах России…
Ну и чему вы радуетесь? Вот этому?
На смену насквозь коррумпированной украинской церковной верхушке-приходит новое и молодое,более независимое во взгляде,семинарское поколение.
Куда оно приведет-то вас, это новое поколение, подумайте.
А православие кто только не хоронил - от Юлиана Отступника до Никиты Хрущева :)))
В.Нечипоренко: И,сунувшись в мессиво украинского беспредела,вдруг,с изумлением увидела,что здесь на нее откровенно чихают.Причем с пренебрежением,которого она никогда не испытывала в границах России…
Ну и чему вы радуетесь? Вот этому?
На смену насквозь коррумпированной украинской церковной верхушке-приходит новое и молодое,более независимое во взгляде,семинарское поколение.
Куда оно приведет-то вас, это новое поколение, подумайте.
А православие кто только не хоронил - от Юлиана Отступника до Никиты Хрущева :)))
Ха-а!!
Русский Патриар Кирилл,попытался начать свое “собирание земель”,ни в коей степени (даже в робком приближнии) не понимая украинской ситуации.Тем более-религиозной украинской ситуации.Иначе бы его ,практически,провальное турне-не обросло бы столь одиозными подробностями,сумма которых явственно говорит о главном-ПРЦ Украину потеряло.И потеряло давно! Я думаю,что с момента прошлых президентских выборов,в которые РПЦ (сдуру,конечно) вмешивалась.И “засланных казачков” которой обезумевшие толпы УНА-УНСовцев шугали по всем печерским закоулкам,как спущенные с цепи зажиревшие псы-шугают облезлого дворового кота…
РПЦ тогда,обладая немалым опытом полюбовного (и не бескорыстного) сюсюкания с собственной кремлевской властью-наивно возомнила себя такой же опытной и искушенной в делах подобного рода.И,сунувшись в мессиво украинского беспредела,вдруг,с изумлением увидела,что здесь на нее откровенно чихают.Причем с пренебрежением,которого она никогда не испытывала в границах России…
Было трудно не заметить полушокированный взгляд Кирилла,увидившего толпы протестующих против его визита.Еще труднее было для него воочию видеть подлинно украинский религиозный раскол в его “красе и величии”.И все попытки сановного церковного чиновника сделать благостную мину при сквернейшей украинской погоде-лишь подтверждают неус[ешность кирилловской одиссеи.
Мало по малу,но Украина все дальше отходит от РПЦ.На смену насквозь коррумпированной украинской церковной верхушке-приходит новое и молодое,более независимое во взгляде,семинарское поколение.В его рядах уже нет той “верноподданической” согбенности,с которой их предшественники встречали визиты подобного рода.И дело здесь-вовсе даже не в политике,как таковой.Православие-стремительно теряет ряд своих приверженцев.Оно-не способно идти в ногу со ременем.И архаику своей истории использует не в целях подлинно духовной трансформации общества и личности,а в целях дальнейшей консервации своего статус-кво.В этом-корни неуспешности современного русского православия.Да украинского тоже.Все остальное-декорации,на фоне которых который век продолжается лицедейство,прикрываемое именем Великого Страдальца.
А можно и отвлечся от сакрализации и прочее. И поступить как проклятые янки. В крайнем варианте такая позиция выглядит так:
- Это дерьмо, но это НАШЕ дерьмо…
Если без шуточек - что за дурацкая псевдодемократическая прмвычка отпихиваться от всего необычного - эти гады, эти коммунофашисты, эти язычники…
Блин! А где же хвалёная толерантность? Или её, толерантность эту надо только к гастарбайтерам применять?
Байкеры - наши люди, по воспитанию - с вполне православным мировоззрением ( в душе ;)) ). И имеют полное право на благословение батюшки.
И задача батюшки по мере сил наставлять эту ораву.
Любят же у нас обосрать всякое хорошее начинание.
Или это циничная позиция по принципу “чем хуже, тем лучше”?
Что, блин, за страсть к сакрализации всего и вся! И чтоб, непременно, либо Силы Ада, либо Воинство Неба!
Церковь - это форма организации людей. Одна из многих. Может работать, может не работать.
Каков поп, таков и приход.
Об опасностях пастырского труда чуть позже было сказано: учил поп еврейчика правильно говорить, да сам стал по-местечковому картавить.
Наконец, свосем, можно сказать, недавно было отмечено: другого народа у меня для вас нет.
К.Дегтярев: “Девка с голой грудью” и т.п. - естественные и нормальные пережитки язычества. Пройдёт. Главное - ребята живые, настоящие (вопрос на засыпку - с кем бы вы в бой или разведку пошли - с ними или г-дами типа Пелагейченко или автора статьи, к примеру?). И идут (ну, или едут) по верному пути. А вера - это путь. Истоки… Что ж, истоки апостола Павла - в гонителе христиан Савле, а истоки Марии Египетской - в борделе. И что?
Вы, Кирилл, пишите: «Вера – это путь». Но тогда многое зависит от азимута. Порой, отклонение в несколько градусов, приводит к пропасти или в болото.
Не будем размениваться на пустяки - обсуждать татуировки, пирсинг или пристрастие к скелетам и черепам. Последние, кстати, изображаются и на куколе схимонаха.
А вот алкоголь и блуд «как стиль жизни» байкера- это уже серьезнее, не отмахнешься.
Но коренной изъян этих «настоящих ребят» - идолопоклонство. Тут и самолюбование, и поклонение мифической «свободе». И фиксация на «настоящей мужской дружбе и братстве», культе опасности, культе силы, культе мотоцикла, культе соблюдения всех этих культов. Очень уж мало места остается для Христа, Вы не находите?
К слову, то что Вы перешли к нравам княжеских ратников и запорожцев – неслучайно, все упомянутые грехи в немалой степени свойственны и воинам. Слишком уж трудно быть настоящим солдатом и настоящим христианином одновременно; едва ли это вообще по силам человеку…
Об истоках. Апостол Павел и святая Мария Египетская возникли после покаяния гонителя и проститутки, принятии ими Христа. И, конечно, изменения своей жизни.
Способствовал ли чему-нибудь подобному этот мотопробег? Едва ли. Но даже если бы таковая цель была поставлена – как соотносится она с методами. Мотофестиваль, братство «Ночные волки», клуб SEXTON – это бренды в индустрии развлечения. Не лучше Казантипа, только публика другая. Никакой идейности и в помине нет – пьянки-гулянки, тематические вечеринки, стрип-программа, фестивали с пивом и музыкой на природе: http://bikecenter.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=47&Itemid=57
Попытки воцерковить байк-движение тщетны. Эта субкультура и православие несовместимы, ИМХО. Вот И.Охлобыстин, ставший священником и окормляющий «волков», пишет: «Когда кто-то (из них) разбивается, главная проблема пастыря в том, что уже в самом начале отпевания в церкви половина пьяных, к концу разве что от покойника и пастыря не пахнет» http://www.rollingstone.ru/articles/757/27,5/
Денис Горишный
Пресно, Иван. Читайте и учитесь «как надо»: «Сиськи дьякона Кураева» (сайт АПН Северо-Запад), или «Православные волки-байкеры с пивом и голой грудью» (Ньюсленд.ру).
Сама статья ничего примечательного не содержит. Смесь памфлета и доноса, с «жареным» на закуску.
С последнего и начну. Да, Патриарх и его присные оконфузились. Если бы диакон А.Кураев ознакомился с истоками движения байкеров, которых он запальчиво назвал «пилигримами XXI века» (http://www.bel.ru/news/society/2009/07/13/39421.html) , то обнаружил бы только «ангелов ада» http://www.bikerspublic.com/profile.php?u=sirota&mode=blog&act=view&post=383. О том, как г-н Залдостанов &Co пытаются сочетать православие с язычеством можно узнать от них самих тут: http://www.nightwolves.ru/ru/bytie/ в пафосной главе «Бытие» (!?). И смех и грех…
Что в итоге - с провинившегося байкера «сняли цвета», Хирург принял решение «никаких флагов кроме флагов клуба от греха подальше на мотоциклы больше не ставить», а в «в клубе царит тяжкое настроение»: http://diak-kuraev.livejournal.com/24127.html Авторитет Церкви и Патриарха уж точно не вырос. Всякое заигрывание с людьми, исповедующими «христианство и …» (С) К.С.Льюис) ни к чему хорошему не приводит.
К слову, вся эта «крымская акция» нехороша и загадочна. Ради чего? Мотопробегом по нацизму и реваншизму? – и это при том, что атрибутика вермахта и СС у байкеров исторически в особом почете. Подвиг веры новых «неформальных пилигримов»? – смешно. Вернее было бы организовать благопристойный православный крестный ход (как тут: http://www.krest-hod.ru/news.htm)
По всему выходит, что «задумка» эта не в Патриархии родилась, думаю «ноги растут» из Администрации Президента или каких-нибудь «мозговых трестов», поклонников «soft power» . Дескать, оранжевые выводят наш флот из Севастополя, а мы – вводим туда колонну байкеров.
Но нет, г-н Давыдов настойчиво сводит стенку со стенкой, пишет о некой зловещей «стратегии РПЦ» - «Церковь … активно начала встраиваться в новый мир, используя все возможности, которые для этого открылись» , она «действует, с каждым днем расширяя и присутствие свое, и влияние».
Почему Церковь должна оправдываться за использование достижений современности, я не понимаю. Хотя многих устроила бы Церковь- заповедник, паноптикум. А вот во втором тезисе желаемое явно выдается за действительное. ТВ-трансляции литургий, чиновники со свечками, мелькание PR-менеджеров Патриархии, «православные» рок-концерты и мотопробеги – это совсем не то влияние и присутствие, которое необходимо…
PS. Вот интересно, это наш автор или человек, на него похожий? http://old.russ.ru/authors/ivand.html
По автору Вы хорошо прошлись, а с оценкой акции не спешите.
“Девка с голой грудью” и т.п. - естественные и нормальные пережитки язычества. Пройдёт. Главное - ребята живые, настоящие (вопрос на засыпку - с кем бы вы в бой или разведку пошли - с ними или г-дами типа Пелагейченко или автора статьи, к примеру?). И идут (ну, или едут) по верному пути. А вера - это путь.
Истоки… Что ж, истоки апостола Павла - в гонителе христиан Савле, а истоки Марии Египетской - в борделе. И что?
Ну и… Вот, скажем, воины на лёд Чудского озера, или Куликово поле, или на Москву под знамёнами Минина и Пожарского шли, получив благословение Церкви. Но это ведь был не благопристойный крестный ход, а путь очень грубых людей под звон железа и ржание коней (ныне заменённое рёвом моторов). Заметим, что вряд ли супостата благопристойный крестный ход в чём-то убедил бы.
И мы, конечно, никогда не узнаем, но может ли быть уверенными, что в пути, тем паче - в сече, никто из этих ребят, например, ни разу матом не выругался? Что перед боем никто 100 грамм не принял? Если честно, я даже не уверен, что у них не было девок в обозах. Не говоря уж о том, что наверняка были воины - язычники из числа чуди и веси со своими атрибутами и ритуалами.
А уж у запорожцев Тараса Бульбы благопристойности выше крыши - это нам Гоголь наш Николай Васильевич очень ярко описал.
В общем, не всегда внешняя благопристойность (равно как и её остутствие) о чём-то говорит. И всему своё время и место. Когда уместно: “Господи, помилуй!”, а когда и: “Автомат, базука, да в стакане полста. Получи, ***, за нашего Христа!”
Обыкновенное дело… байкрское шоу.. Девчёнки топлес..Пиво…Водка… Дурь- курево… Секс…
Жаль не нашлось мужика с членом в древко, что бы триколор привязать…
Что тут удивительного…Правда как раз здесь… Девушкатоплес украинского разлива…
Провокация Ющенка … Ну конечно исключили из байк клуба…А что делать..
http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_23774.html
http://www.maranatha.org.ua/cnews/r/59619
Ну почти по американски..http://copypast.ru/2007/07/04/kak_ottjagivajutsja_amerikanskie_bajjkery_24_foto.html
Байкерская субкультура http://korrdon.info/night/4014-slet-bajjkerov-v-majjami-2008.html, это нечто другое чем притянутаязауши к православию дурацкая Кремлёвская затея в Севастополе…
ХИРУГ ОТСТОЙ И УЖЕ НЕ БАЙКЕР, А МОТОЦИКЛИСТ,,
Господа!
Как глупо выглядят ритуальные пляски дикарей вокруг священной коровы под названием РПЦ.
Визгу много - шерсти мало.
Охота вам всем всякую чушь обсуждать, лето же! Что может быть лучше, чем поездка в Крым летом?
Далась вам всем РПЦ.
По мне так диалог Премьера (прикид у него попсовый был :)) ) и Хирурга гораздо интереснее.
А то что на западе в церквях на электрогитарах можно играть и тамошние батюшки с удовольствием сами байкерят - так то ерунда. отрыжка западного мира.
Никита А. Ольхов!
Должен признаться, что Вы угадали то слово, которое я зашифровал 5 точками. В Вашем сообщении оно идет вторым. Видимо, жара на нас действует.