Журнал Эксперт
Журнал Русский Репортер
Эксперт ТВ

Как избежать войны50

Текущая политика России в отношении проблемы Абхазии и Южной Осетии направлена на затягивание времени, так как абсолютно выигрышной позиции в этой проблеме у нас нет. Единственный наш козырь — пафос предотвращения войны

Резкое изменение тактики России по отношению к Грузии, естественно, актуализировало абхазский и югоосетинский вопрос. Теперь, когда Россия взяла инициативу в свои руки и твердо (даже с некоторым перехлестом) заявила, что готова воспринимать Грузию как враждебное государство и действовать соответственно, изменилась и вся диспозиция сил в регионе. Если раньше Россия имела весьма затрудненный, но все же контакт с руководством Грузии и хотя бы формально была третьей стороной в решении проблем непризнанных республик, то теперь, в ситуации конфронтации с Грузией и ее руководством, она оказалась в принципиально ином статусе.

Новая ситуация уже вызвала в Южной Осетии и Абхазии (особенно в Абхазии) как большие надежды, так и очевидную тревогу. И раз уж Россия теперь не только отвечает на чужие ходы, но и решила взять инициативу в свои руки, то вопрос, как нам быть с Абхазией и Южной Осетией, оказывается определяющим.

По большому счету, есть три варианта решения проблемы. Первый: перестать поддерживать непризнанные республики и устраниться от решения проблемы. Второй: признать их независимость и начать процесс присоединения их к России в той или иной форме. Ну и, наконец, третий — оставить все как есть.

При этом очевидно: ситуация в регионе такова, что любое решение будет иметь серьезные геополитические последствия, а кроме самой России, Грузии и непризнанных республик ключевым игроком тут являются США (Европа пока максимально дистанцировалась от проблем Закавказья, но в любой момент может тоже вступить в игру).

Если же абстрагироваться от геополитики и интересов больших государств и попытаться хотя бы умозрительно рассмотреть возможность «справедливого решения», то оказывается, что такого решения нет вообще. За Грузией — принцип территориальной целостности, за Абхазией (мы будем говорить в первую очередь о ней, так как абхазская тема более актуальна) — право наций на самоопределение. Исторические аргументы тут тоже работают в обе стороны. Исторически Абхазия была как независимым княжеством, так и частью Грузии, и даже в состав СССР она входила то как часть Грузии (Конституция 1921 года), то как самостоятельная республика (Конституция 1925 года). К моменту начала войны в 1992 году в Абхазии проживало только 17% абхазов и около 45% грузин. Однако Абхазия это еще и армяне, и русские, и в большинстве своем они радикальные сторонники отделения от Грузии.

Повторим: справедливого решения нет. Единственным «справедливым» решением оказывается то, которое минимизирует риск новой войны. Риск того, что в Абхазии и Осетии снова будут убивать людей.

Самоустраниться не получится

  Олег Климов /agency.photographer.ru
Олег Климов /agency.photographer.ru

Сдать Абхазию и Южную Осетию Россия не может. Во-первых, это будет воспринято как предательство, причем не только в непризнанных республиках, но и внутри страны. Пойти на такое национальное унижение никакая власть не сможет. Более того, самоустранение России, вопреки заявлениям грузинской стороны, проблемы вовсе не решит, а скорее усугубит ее. И ссылки на Аджарию, проблему суверенитета которой Саакашвили удалось решить быстро и без крови, тут неуместны. Аджария мирно вышла из-под фактической юрисдикции Тбилиси, в Абхазии и Южной Осетии была война, и крайне жестокая. Между этими народами не просто разногласия элит — между ними кровь.

Сегодня население Абхазии составляют представители разных национальностей, но нет почти никого, кто не потерял бы в войне родных или близких, друзей. И не только на поле боя. Стоит только послушать рассказы, даже не абхазов, а абхазских армян о резне, которую устроили гвардейцы Китовани в армянских пригородах Сухуми в первые недели войны, — вряд ли у кого останутся сомнения, что мирно грузинские власти Абхазию не получат. Впрочем, резали не только грузины, но и грузин, и порой даже еще более жестоко. И грузины тоже не забыли усеянный трупами многокилометровый пляж в Гаграх (кстати, одним из главных действующих лиц той резни был командир батальона Конфедерации горских народов Шамиль Басаев). В такой ситуации самоустранение России только открывает дорогу новой войне, возможно, еще более жестокой. Причем устраниться может только власть России. Очевидно, что народы Кавказа, в первую очередь адыги (адыгейцы, черкесы, кабардинцы), родственные абхазам, все равно примут участие в этой войне. И если та абхазская война сыграла определяющую роль в окончательном становлении боевых формирований будущего чеченского сопротивления, то новая война почти непременно создаст новых басаевых и резко усилит исламско-сепаратистские силы на Кавказе.

Бегство вперед

То, что путь сдачи и самоустранения для России неприемлем ни при каких обстоятельствах, очевидно. Однако не более перспективным выглядит и курс на присоединение непризнанных республик. Население Абхазии и Южной Осетии на любом референдуме в любой день недели и в любое время суток проголосует за присоединение к России бесспорным большинством. Но для России не только присоединение, но и признание независимости этих государств чревато серьезными проблемами. И дело не в отношениях с Грузией, они и сегодня уже столь плохи, что ухудшать их, в общем, некуда. Очевидно, что мировое сообщество, в первую очередь Запад, отреагирует на такой шаг крайне негативно. Империалистические устремления России — это классическая страшилка западной прессы и западного истеблишмента, и они наверняка отыграют этот сюжет по полной программе. Возможно, до тотальной международной изоляции дело не дойдет, но в том, что нас ждет жесткая антироссийская кампания, можно не сомневаться. При этом стоит учесть, что все это будет происходить в ситуации перехода власти в нашей стране.

Кроме того, признав независимость Абхазии и Южной Осетии, Россия резко усложнит свои отношения не только с Западом, но и с той же Украиной. На Украине уже сегодня многие политики, наблюдая за развитием российско-грузинских отношений, всерьез говорят о планах Москвы по возвращению Крыма или раскола страны. В частности, референдум в Приднестровье вызвал в Киеве разговоры о том, что присоединение Приднестровья к России создает опасность сепаратизма для Одесской области. Эти страхи резко усилятся в случае радикальных шагов России на Кавказе.

Впрочем, и Грузию не стоит сбрасывать со счетов. Если Россия признает независимость той же Абхазии, то нынешнее руководство Грузии вполне может начать военные действия. Причем в этом случае не Грузию, а именно Россию все будут считать агрессором и стороной, спровоцировавшей конфликт. Что России делать в этой ситуации? Маленькая победоносная война, кроме того что чревата кровью, загоняет Россию в тупик конфронтации с США и, скорее всего, с мировым сообществом в целом. По мнению ряда российских и западных аналитиков, это именно та ловушка, в которую методично загоняют Россию американцы (в частности, речь идет о группе Бжезинского и неоконах).

Ну и, наконец, пожалуй, самое главное. Получив Абхазию и Южную Осетию, мы теряем Закавказье. Закавказье для американцев сегодня — это в первую очередь транзитный коридор в обход России и стратегически важное место дислокации их баз. Однако пока не разрешены абхазская и югоосетинская проблемы, пока есть потенциальный источник для серьезных конфликтов и реальных военных действий, реальных вложений в трубопроводы для перекачки центральноазиатских нефти и газа делать никто не будет. Так же с полноценными американскими базами — американцы вовсе не собираются участвовать в реальной межэтнической войне и уж тем более не намерены воевать с Россией. Для реализации своих планов им нужно какое угодно, но решение территориальных проблем Грузии. Причем лучшим вариантом для них как раз будет российская аннексия этих территорий — лучшая гарантия от крупномасштабного горячего конфликта, а вся полнота ответственности перед мировым сообществом не на Америке, а на России. И в этой ситуации мы почти гарантированно теряем и Армению. Какими бы пророссийскими ни были настроения в этой стране, отрезанная Грузией от России и вообще от мира, она вынуждена будет пойти на поклон к США.

Против всех

  Олег Климов /agency.photographer.ru
Олег Климов /agency.photographer.ru

В итоге единственное, что остается России, — сохранять статус-кво. Собственно, эту линию и выбрало российское руководство. Обострение отношений с Грузией в нее вписывается: Россия хочет сохранить баланс, а Саакашвили пытается решить проблему силовым путем. Именно эту позицию обнародовал Путин в Хельсинки и во время недавнего телемоста. Линия эта выглядит беспроигрышной. Во-первых, Россия сохраняет мир, то есть основывается на единственно справедливой позиции. И это не просто риторика — России, как мы показали выше, война невыгодна, а потому, в том числе, эта позиция так легко оказалась принята в Европе. Даже генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер на встрече с министром обороны РФ Сергеем Ивановым заявил о близости позиций по Грузии (хотя сама встреча, посвященная вопросу о расширении НАТО, прошла весьма напряженно). Во-вторых, нынешняя неопределенность сохраняет российское влияние в Закавказье.

Однако позиция эта тоже весьма опасная, а потенциально и вовсе проигрышная. Дело в том, что в сохранении статус-кво заинтересованными оказываемся мы одни. Для Америки как раз важно разрушить нынешнюю неопределенность. Главный национальный интерес Грузии — возвращение территорий, а потому нынешнее состояние для них неприемлемо. С этим ясно. Но в нынешней ситуации и сами непризнанные республики заинтересованы в окончательном решении, а не в нынешнем статус-кво. Своими действиями последних месяцев, в частности операцией в Кодорском ущелье, Саакашвили добился очень важного результата — серьезно напугал граждан и элиты Абхазии и Южной Осетии. Когда Путин на прямой линии отвечал на вопрос из Набережных Челнов и сказал, что «люди в Абхазии, Южной Осетии очень обеспокоены милитаризацией Грузии», он сказал чистую правду. Более того, эта обеспокоенность наложилась на эскалацию российско-грузинских отношений и породила серьезные ожидания возможного благоприятного решения своей судьбы. Этим благоприятным решением для абхазов является полноценная независимость под опекой России или присоединение к ней. Однако главным интересом и важнейшей задачей для них является не присоединение к России, а отдельность от Грузии. И чем дальше, тем больше они ощущают угрозу грузинского вторжения, а потому заинтересованы уже не в сохранении нынешней ситуации, а в радикальном движении к полному отделению от Грузии.

Эта заинтересованность будет объективно идти вразрез с линией России на сохранение статус-кво и приведет к самостоятельным действиям непризнанных республик по обеспечению гарантий своей независимости.

Да, собственно, они уже начали действовать. Резко активизировались контакты с махаджирами — абхазами и адыгами, проживающими в Турции (подробнее об этом см. "Геноцид как симптом"). Более того, президент Абхазии Сергей Багапш заявил на митинге в Очамчире о начале массового переселения махаджиров в Абхазию. Параллельно активизировались и внутриадыгские связи. Кроме того, по нашим сведениям, абхазские исламские организации начали налаживать контакты с представителями исламских движений арабского мира и Пакистана, чего раньше не было.

На выходе мы получаем очень сложную задачу, стоящую перед Россией, — поддерживать статус-кво при сопротивлении всех игроков, в том числе и прямых союзников. Задача эта выглядит как минимум крайне сложной.

Выглядит все это достаточно мрачно. Все три варианта — один хуже другого для России. Однако сам факт, что Россия перехватила инициативу, уже имеет большое значение. Отбиваясь и отвечая, сохранить статус-кво было бы невозможно. Но в ситуации, когда мы сами играем и выстраиваем политику в максимально широком диапазоне вплоть до крайне жестких (даже на грани истеричности) действий, можно добиться многого. В частности, начать планомерную работу по замене Саакашвили на более адекватного и договороспособного лидера. Для Саакашвили сегодня постоянная радикализация обстановки — основа его выживания как национального лидера. А с таким лидером очень трудно иметь дело, причем не только противникам, но и союзникам. Кстати, поэтому в вопросе о замене Саакашвили интересы России и США могут совпасть.

Кроме того, Путин недаром оговорился, что Россия «будет внимательно следить за международными прецедентами. В том числе и косовским». Решение о независимости Косово, скорее всего, будет принято, и тогда диспозиция серьезно изменится. России еще сложнее будет удержать статус-кво — усилится давление со стороны Абхазии и Южной Осетии, зато появится пространство для маневра действий в направлении признания независимости этих республик.

Между тем «косовским прецедентом» стоит заинтересоваться и Грузии. Только смотреть ей надо шире. Распад Югославии должен стать хорошим уроком для грузинских правителей. Ведь трагедия этой страны объясняется отнюдь не чьими-то происками, а поразившим ее вирусом национализма. Покойный Слободан Милошевич, да и другие югославские лидеры, не стесняясь увеличивали свой рейтинг за счет лозунгов о «великой Сербии», и их избиратели заплатили за это кровью. Последние пятнадцать лет Грузия идет по тому же пути. И лишь российское посредничество в урегулировании обоих конфликтов как-то остановило ее, уже готовую шагнуть в пропасть.

Беда Грузии в том, что сама ее современная государственность, в сущности, рождалась в противостоянии с Абхазией и Южной Осетией. Поэтому возвращение обеих республик в ее состав возможно только при условии «переучреждения» грузинского государства. Кстати, один из первых проектов урегулирования абхазского конфликта, появившийся в структурах ООН еще в 1993 году, предполагал создание нового государства в границах бывшей Грузинской ССР, причем в этом процессе должны были на равных участвовать и Грузия, и Абхазия. Тогда Тбилиси с возмущением отверг этот план. И сейчас трудно представить, что могло бы заставить грузинский политический класс хотя бы осознать тот тупик, в который они загнали собственную страну.

Будь в курсе трендов, подпишись на Expert.ru в социальных сетях ВКонтакте или .
печать Эксклюзивные книги и подписка на журналы 2012
Рейтинг материала: 0
Комментарии50

Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.

dorogie druzia,

srazu xochu poisnit, chto ya predstavitel gruzinskoi nacii, i ya ne expert po politike, no pazvoliu sebe ostavit svae mnenya.
prostite za latin symbols, netu cyrillici:) i rus raskladki na klavu, nu eto ne samoe vazhnoe.

v otnashenie gruzii i rossii ya bi nazval etu situaciu samoi trudnoi, iz kotoroi ne odna starana ne mozhet viti bez sotrudnichestvo. nastoyashee vremia politika takaya: nastupaem drug drugu na xvost, i pravitelstvo u nas lubit idi na vabank.
..

zdes ne malo expertov zadavali vopros, budet li voini. vaina mezhdu gruzii i rossii.

uveriaiu vas, so starani Gruzii voini nekogda ne budet. skolko-bi oruzhie gosudarstva ne pokupala (s ukraini) zateit voinu ona nekogda ne reshitsa. eto Okruashvili (osetin) veril vto chto mozhet sam vzyat Cxinvali svoimi silami. Xaindrava ved bil prav, posle takit tupix operacii separatizm toko usililsa. ved kogda zapretili gruzinskoe vino amerikanci stali nam bolshe deneg davat; tozhe samoe logika s separatizmom, stali nastupat vainoi, separatizm usililsa, chashe stali xadit v Moskvu i t.d.
karoche zdes takoi variant, budesh nastupat silnee, budut zashishatsa silnee.

vtaroe prichina, po kotoroi gruzia ne smozhet nachit voinu v Abxazie i v SO to chto strana polzuetsa simpatiami evropi (nu s USA vse yasna, im ne nuzhna pravda, u nix svoi nacionalnie interesi). esli gruzia nachnet voinu s separatistami ochevidno to chto eto tolko poidet v polzu rossie. Grachev zaivil v 90-tix chto mi sami bombili nashu teritoriu, i shas russki generalitet che-to pridumaet. v lubom sluche gruzia etim poteriaet, i chto samoe strashnoe mozhet vernutsa v te vremena - 1993. kogda mi voshli v SNG. u Gruzinskix vlastei obeshania vsemu miru, chto budet regulirovat konflkt mirovim putem. esli nachit voinu to nuzhna budet vziat i Abxaziu i SO v odin den, a to potom tak usilitsa separatiski rezhim, chto strana svoi teritorii navsegda poteriaet.

a eto ne ustraivaet Saakashvili, ved on narodu obeshal vernut poteriannie teritorii. igrat na nac. interesax eto samoe effeqtivnoe, saglashus svami.

i vixadia iz nacionalnix interesov iz svoei strani skazhu, chto gruzie lutche imet dobrosasedstvo s rossie, chem s luboi drugoi strani. dela ne vtom chto Saakashvili bolshe zelenie dollari nravitsa chem ruskie rubli, a vtom chto shas USA silnee rassie, i v etom vinavata tolko pravitelstvo rasii. v Gruzie shas i bezzakonia, no po sravneniu s rossii u nas situacia nemnoshko po lutche. s korupcii nuzhna barotsa zhestka, chto Kezerashvili i delal. kak vi dumaite, pochemu on post ministra zasluzhil? kanechno balshenstvo naroda zhivet v nishite, i vi pravilno viskazalis, v SO net nikakoi promishlinosti, xotia oni trebuiut nezavisimosti, no kak i Abxazia, takzhe i SO nezavisimoi nekogda ne smogut stat, vtom chisle kak i Gruzia. takoe tolko vozmozhno esli u strani est dastatochna energeticheskix resursov, a u Gruzii (imeiu v vidu gruzia s A. i SO.) takix resursov netu. ludi vi gramatnie i eto ponimaite. kak pridstavitel svoei strani saznaiu, gruzie polnostiu nezavisimoi nekogda ne stat.

i snova, vixazhu iz interesov svoei strani, i sprashu vsex uchastvuiushix, kakie meri nuzhna primenit, chtobi viiti iz slozhivshisa situacii, i naladit otnashenia mezhdu dvumia stranami, kotorie obrecheni zhit vsasedstve. ostalsa li takoi shans kak vi dumaite? nachinaia s smeni vlasti, zakanchivaia obshenii na forume, no kategorichski otrecaya voini.

voini ne budet, dozrastvuet mir! kakoi ya optimist:)

0

dorogie druzia,

srazu xochu poisnit, chto ya predstavitel gruzinskoi nacii, i ya ne expert po politike, no pazvoliu sebe ostavit svae mnenya.
prostite za latin symbols, netu cyrillici:) i rus raskladki na klavu, nu eto ne samoe vazhnoe.

v otnashenie gruzii i rossii ya bi nazval etu situaciu samoi trudnoi, iz kotoroi ne odna starana ne mozhet viti bez sotrudnichestvo. nastoyashee vremia politika takaya: nastupaem drug drugu na xvost, i pravitelstvo u nas lubit idi na vabank.
..

zdes ne malo expertov zadavali vopros, budet li voini. vaina mezhdu gruzii i rossii.

uveriaiu vas, so starani Gruzii voini nekogda ne budet. skolko-bi oruzhie gosudarstva ne pokupala (s ukraini) zateit voinu ona nekogda ne reshitsa. eto Okruashvili (osetin) veril vto chto mozhet sam vzyat Cxinvali svoimi silami. Xaindrava ved bil prav, posle takit tupix operacii separatizm toko usililsa. ved kogda zapretili gruzinskoe vino amerikanci stali nam bolshe deneg davat; tozhe samoe logika s separatizmom, stali nastupat vainoi, separatizm usililsa, chashe stali xadit v Moskvu i t.d.
karoche zdes takoi variant, budesh nastupat silnee, budut zashishatsa silnee.

vtaroe prichina, po kotoroi gruzia ne smozhet nachit voinu v Abxazie i v SO to chto strana polzuetsa simpatiami evropi (nu s USA vse yasna, im ne nuzhna pravda, u nix svoi nacionalnie interesi). esli gruzia nachnet voinu s separatistami ochevidno to chto eto tolko poidet v polzu rossie. Grachev zaivil v 90-tix chto mi sami bombili nashu teritoriu, i shas russki generalitet che-to pridumaet. v lubom sluche gruzia etim poteriaet, i chto samoe strashnoe mozhet vernutsa v te vremena - 1993. kogda mi voshli v SNG. u Gruzinskix vlastei obeshania vsemu miru, chto budet regulirovat konflkt mirovim putem. esli nachit voinu to nuzhna budet vziat i Abxaziu i SO v odin den, a to potom tak usilitsa separatiski rezhim, chto strana svoi teritorii navsegda poteriaet.

a eto ne ustraivaet Saakashvili, ved on narodu obeshal vernut poteriannie teritorii. igrat na nac. interesax eto samoe effeqtivnoe, saglashus svami.

i vixadia iz nacionalnix interesov iz svoei strani skazhu, chto gruzie lutche imet dobrosasedstvo s rossie, chem s luboi drugoi strani. dela ne vtom chto Saakashvili bolshe zelenie dollari nravitsa chem ruskie rubli, a vtom chto shas USA silnee rassie, i v etom vinavata tolko pravitelstvo rasii. v Gruzie shas i bezzakonia, no po sravneniu s rossii u nas situacia nemnoshko po lutche. s korupcii nuzhna barotsa zhestka, chto Kezerashvili i delal. kak vi dumaite, pochemu on post ministra zasluzhil? kanechno balshenstvo naroda zhivet v nishite, i vi pravilno viskazalis, v SO net nikakoi promishlinosti, xotia oni trebuiut nezavisimosti, no kak i Abxazia, takzhe i SO nezavisimoi nekogda ne smogut stat, vtom chisle kak i Gruzia. takoe tolko vozmozhno esli u strani est dastatochna energeticheskix resursov, a u Gruzii (imeiu v vidu gruzia s A. i SO.) takix resursov netu. ludi vi gramatnie i eto ponimaite. kak pridstavitel svoei strani saznaiu, gruzie polnostiu nezavisimoi nekogda ne stat.

i snova, vixazhu iz interesov svoei strani, i sprashu vsex uchastvuiushix, kakie meri nuzhna primenit, chtobi viiti iz slozhivshisa situacii, i naladit otnashenia mezhdu dvumia stranami, kotorie obrecheni zhit vsasedstve. ostalsa li takoi shans kak vi dumaite? nachinaia s smeni vlasti, zakanchivaia obshenii na forume, no kategorichski otrecaya voini.

voini ne budet, dozrastvuet mir! kakoi ya optimist:)

0

giorgi asatiani
Случайно попал я суда. Поздно, спать надо, а то бы я объяснил вам, что к чему.
Какие вы тут умные все, а?


Швило! Рогорц ки гаигвидзеб - даицке.
Тут же и начинай.

0

Случайно попал я суда. Поздно, спать надо, а то бы я объяснил вам, что к чему.
Какие вы тут умные все, а?

0

По п. 1. Действительно, всё дело идёт к разрушению Ирака. Пока только нестабильность. Из-за чего? Из-за того получается, что Дж. Буш решил развязать свою маленькую (исходя из семейных интересов, фактически из-за напольного портрета папы) войну, а она оказалась не совсем маленькой. А цены на нефть из-за войны в важнейшем регионе нефтедобычи не могли не вырасти.
По п.2 и п.3. Сказали про нацистов – отвечайте за язык. Так кто такие «русские наци»? И как это корреспондируется с п.3 Вашего поста # 44. Вообще, кто такие наци? Это ярлык или за этим стоит содержание? Если ярлык, то не надо произвольно развешивать. Если содержание, то в чем оно?
По п.4. На форуме журнала «Эксперт» пока еще не было «запретных тем» и специсключений по национальному или религиозному принципу. Если только в рамках цивильной дискуссии, без мата и явных оскорблений.
По п.5. Милошевич уже заплатил. Платит Сербия. Как платит? Известно. Страну сделали изгоем в Европе, и она теряет куски своей территории. Это ли не плата? А перед ней помахивают «морковкой на палке» - известном «стимуле» константинопольских иподромов.
По п.6. Невнятно, сумбурно. Всё смешено в одну кучу. Во-первых, переносить 1:1 принципы и приемы управления экономикой с уровня отдельного (пусть и крупного) бизнеса на макроуровень нереально. Хотя бы по одной маленькой причине – у них разные, не всегда совпадающие задачи. Прежде всего, задача бизнеса – эффективность, а задача национальной экономики – нахождение эффективного соотношения между эффективностью и т.н. «социальной справедливостью». Попытка такого переноса чревата для бизнеса – убытками и прекращением существования, а для государства - недовольством «широких масс» с соответствующими (в зависимости от исторических традиций) последствиями.
Поэтому неудивительно, что когда у бизнеса возникают проблемы, он, прежде всего, избавляется от непрофильных неприбыльных активов. Это азбука.
«Хот-догами» никогда не пытался торговать – у меня другая стезя – я занимаюсь инновациями. Но должен заметить, что этих «торговцев хот-догами» только в Москве многие сотни тысяч, в чем легко убедиться, если пройтись по улице, и еще более наглядно, если зайти на любой рынок. Вот с переходом на инновационный путь развития дело, действительно, обстоит плохо. И об этом, в частности, я неоднократно писал, даже на этой ветке. И я восхищаюсь мерами, предпринятыми в США, в 80-х годах прошлого века, позволившими совершить качественный рывок. О чем тоже публично писал. Даже глава в моей книжке называется «Восприимчивость к инновациям – исторический пример Запада».
И много еще чего можно написать, если бы не необходимость заняться работой. Но главное - пора уже научиться “отвечать за язык”.

0

Г-ну Коновалову!

1. Они туда вошли, потому что республиканцы хотели туда войти еще до прихода к власти. Ну, вот, мечтал сын довести дело за отца. Глупость? Да. Но пошли, хотели свои компании туда послать, послали, деньги срубили и не так уж серьезно вляпались, нефть не будем сбрасывать, хотя она не на первом месте. Ну, и потом, все мы знаем, что в администрации много произральских людей. Вот, все в купе и толкнуло их на эту авантюру. Моя точка зрения - Ирак надо делить, на курдов, шиитов и суннитов. Против этого много кого и чего, но это лучший вариант, если преследовать мирный исход.

2. Читал. С большинством согласен, и с вами в чем-то. Просто многие приводят здесь какие-то исторические примеры и все такое, а это к проблеме не имеет значения. Знаете, на рынке армянин и азербайджанец всегда договорятся, а уж грузин с русским тем более. Этот волейбол, который нам демонстрируют Путин и Саакашвили, это для болельщика. Я в это не верю. Я не хочу видеть в моем любимом городе уродов, которые не стесняются быть нацистами, а именно таких я лично стал видеть чаще и чаще, в метро, на футболе, в парках и т.д.

3. Путин - нет. Он - святой! Тогда откуда взялся этот цирк с русскими маршами и т.д. Откуда это все подстрекали и разрешали? Откуда бралась “Родина” и передачи типа “Русский дом” с Крутовым и все в таком духе?

4. Давайте не будем сравнивать Россию с маленьким гос-вом, жители которого потомки выживших многих и многих поколений, всегда преследуемых и только недавно получивших шанс быть в одном месте под одной крышей. Там все равно тяжело жить и всегда будет тяжело…

5. Почему платить? Нормально они за одно поколение вырулят ситуацию. Сербы - очень оптимистичные люди, у них есть фишка. Милошевич подставил их.

6. Это самое простое. Эффективная экономика США это как дрессированный слон, который ест не только бананы, но и другие фрукты. Один год экономику тянут один сектор, другой год, другой сектор. На мелком уровне, человек в дни может организовать бизнес типа продажи хот дога. Попробуйте это сделать в Москве… И вот главное ядро - это нефть и газ. Вместо того, чтобы органично построить рынок хотя бы в этом лесу, решили просто всех удалить и припугнуть. Получились монстры, которые при любом нефтяном кризисе потянут за собой всю страну. И мало того, что монстры сидят вокруг трона, они еще конкурируют там, крутят его в разные стороны, того гляди у Путина голова закружится. Одно хорошо, стали меньше одалживать братским соседям. За это спасибо. С такой скоростью далеко не уедешь.

0

Max Lolinberg
Еще раз Г-ну Коновалову!

1. Я живу в Москве, родился в Москве, и говорю с вами по-русски. Америку люблю, но гораздо меньше, уверяю вас… Радости, да еще скрытой, у меня нет. Штаты пошли в Ирак по всем нам известным причинам. Это как вы влюблены в девушку, и вы хотите ее отбить у другого. А тот другой еще и скотина…

2. Не сможет ничего сделать страна, у которой такие проблемы внутри, как у России. Вам их перечислить? Грузия играет роль забияки, перехватила ее у прибалтов и максимально вибрирует под носом у России. Ей за это платят. Ну, что сделать с ними? Разговаривать, а не боржоми выливать. Американцы с Кубой сколько играются, и что из этого. А у России с Грузией гораздо больше общего. Никто там ничего не хочет, Абхазию никто не заберет, никто им ее не даст. Просто делают вид, что хотят, как наша власть делает вид, что у нее две партии, и они будут конкурировать. Кто в это верит? Кукольный театр!

3. Ситуация затягивается, дальше замораживается, но вектор политики Путина в сторону наци - это очевидная вещь, и это политика в один момент может привести к не адекватному взрыву, который последнее время мы все наблюдаем. И это не ТВ и газеты, это люди, которых, например, знаю я, и им говорят в лицо, что ты черный, а не белый, вон пошел и все тут… На страницах того же «Эксперта» об этом писали. Все обсуждения наши - это вода. И я лью воду, и вы. Чего уж там… Обидно видеть, как абсолютно нормальная ситуация к которой Путин подошел в 2003 году, вдруг, ну или не вдруг, выехала в черт знает что. Затыкали всех кого надо и не надо, посадили и выслали врагов, многих просто кто-то убил, а кто? Не стали с кем-то толком говорить, зацементировали, а теперь это наци шоу. Почему Милошевич все проиграл? Как это так, он что нормально все делал, а потом сглупил. Нет. Он шел к этому, все об этом говорило. Конечно, Косово не хочется отдавать, скажем. Но делать, что делал он – было самоубийство. Это как Спартак пропускает на последней минуте, и что виноват вратарь?! Нет. Виноват тренер, виновата сама команда. Но то спорт… Сербы завели в себя в тупик, а русские пока нет. Но теперь русские играют в те же игры, только у сербов сериал на пол часика, а Россия - не может и не имеет права себе позволить такое кино, у нее слишком большой формат.

1. А почему, если не секрет, Штаты вошли в Ирак? На этот счет нет единой точки зрения.
2. Вы посты-то все читали? Тогда бы узнали, что на проблемы России на этом форуме глаза не очень-то закрывают.
3. “Вектор политики в сторону наци” - абсолютно произвольное толкование. Но следует ли понять, что по Вашему, наци с дубинками - это президент Путин и его команда?
4. Я, вообще-то, знаю одно государство с явными элементами национализма и социализма. Но оно расположено на Ближнем Востоке. И, кстати, довольно успешно развивается, несмотря на враждебное окружение.
5. Милошевич проиграл, потому, что заигрался. Всё надеялся на “авось”. А тренеры его были отнюдь не из России. С Сербией поступили абсолютно незаконно. Но горе проигравшему. Он проиграл и за это должен был заплатить. И он заплатил. Теперь очередь платить другим.
6. И проясните также, пожалуйста, вопрос относительно корпораций. “Неворотливая во многом большая корпорация все равно чуть живее и точнее, чем другая компания, которая лишилась своих побочных неприбыльных бизнесов”. Это как понять?

0

Еще раз Г-ну Коновалову!

1. Я живу в Москве, родился в Москве, и говорю с вами по-русски. Америку люблю, но гораздо меньше, уверяю вас… Радости, да еще скрытой, у меня нет. Штаты пошли в Ирак по всем нам известным причинам. Это как вы влюблены в девушку, и вы хотите ее отбить у другого. А тот другой еще и скотина…

2. Не сможет ничего сделать страна, у которой такие проблемы внутри, как у России. Вам их перечислить? Грузия играет роль забияки, перехватила ее у прибалтов и максимально вибрирует под носом у России. Ей за это платят. Ну, что сделать с ними? Разговаривать, а не боржоми выливать. Американцы с Кубой сколько играются, и что из этого. А у России с Грузией гораздо больше общего. Никто там ничего не хочет, Абхазию никто не заберет, никто им ее не даст. Просто делают вид, что хотят, как наша власть делает вид, что у нее две партии, и они будут конкурировать. Кто в это верит? Кукольный театр!

3. Ситуация затягивается, дальше замораживается, но вектор политики Путина в сторону наци - это очевидная вещь, и это политика в один момент может привести к не адекватному взрыву, который последнее время мы все наблюдаем. И это не ТВ и газеты, это люди, которых, например, знаю я, и им говорят в лицо, что ты черный, а не белый, вон пошел и все тут… На страницах того же «Эксперта» об этом писали. Все обсуждения наши - это вода. И я лью воду, и вы. Чего уж там… Обидно видеть, как абсолютно нормальная ситуация к которой Путин подошел в 2003 году, вдруг, ну или не вдруг, выехала в черт знает что. Затыкали всех кого надо и не надо, посадили и выслали врагов, многих просто кто-то убил, а кто? Не стали с кем-то толком говорить, зацементировали, а теперь это наци шоу. Почему Милошевич все проиграл? Как это так, он что нормально все делал, а потом сглупил. Нет. Он шел к этому, все об этом говорило. Конечно, Косово не хочется отдавать, скажем. Но делать, что делал он – было самоубийство. Это как Спартак пропускает на последней минуте, и что виноват вратарь?! Нет. Виноват тренер, виновата сама команда. Но то спорт… Сербы завели в себя в тупик, а русские пока нет. Но теперь русские играют в те же игры, только у сербов сериал на пол часика, а Россия - не может и не имеет права себе позволить такое кино, у нее слишком большой формат.

0

Кирилл Дегтярёв

Кстати, Окруашвили, вообще-то Кесоев. От смешанного брака осетина и грузинки. И выходец из тех краёв. Если хорошо попросит, ему (персонально) могут дать возможность встретить новый год в Цхивнвали. А распиарить это дело можно как угодно. И так, что Окруашвили своё слово как мужчина и государственный муж сдержал, и как - вот какое руководство Южной Осетии принципиальное, но доброе: позволило своему первейшему врагу встретить новый год в родных местах.
Окруашвили стоит подумать над этим предложением. Конечно, это шутка.

А прикольно. Это что ж, кавказец не взял фамилию отца - вдвойне странно. Стало быть, “стесняется” своего осетинского происхождения? А ведь мог бы быть, напротив, неплохой пиар-ход. Вот, дескать, осетин, а грузинский патриот - круче самих грузин. И занимает высокий пост в грузинском гос-ве.

Относительно Окруашвили. Его папа убил в горячке кого-то, кажется, из родственников и убежал в собственно Грузию. И будущий министр обороны уже в Грузии взял фамилию мамы. Эта история “проходила” в Интернете. Полагаю, что её легко можно найти и уточнить что и как.
Вообще, браки между представителями (юго)осетинского и грузинских народов - явление довольно распространенное.
И, кстати, пользуясь случаем, хочу сказать, что мне также очень понравилась образность, использованная Михаилом Усольцевым.

0

Владимир Михайлович Коновалов
Безусловно, де-факто Южная Осетия сейчас, как минимум, не Грузия. Но и не Россия. Боюсь, но с газопроводом спешить не надо. Это что, потом посылать войска на защиту газопровода, как США - Панамского канала? Это, конечно, перехлест с моей стороны, но умышленный. Как мне представляется, и на территории России (и де-юре, и де-факто) есть где газопровод тянуть.

Пожалуй, ни спорить, ни соглашаться не буду. Вопрос сложный.

Кстати, Окруашвили, вообще-то Кесоев. От смешанного брака осетина и грузинки. И выходец из тех краёв. Если хорошо попросит, ему (персонально) могут дать возможность встретить новый год в Цхивнвали. А распиарить это дело можно как угодно. И так, что Окруашвили своё слово как мужчина и государственный муж сдержал, и как - вот какое руководство Южной Осетии принципиальное, но доброе: позволило своему первейшему врагу встретить новый год в родных местах.
Окруашвили стоит подумать над этим предложением. Конечно, это шутка.

А прикольно. Это что ж, кавказец не взял фамилию отца - вдвойне странно. Стало быть, “стесняется” своего осетинского происхождения? А ведь мог бы быть, напротив, неплохой пиар-ход. Вот, дескать, осетин, а грузинский патриот - круче самих грузин. И занимает высокий пост в грузинском гос-ве.

И последнее. Как экономист, не могу “въехать” в утверждение, что “неворотливая во многом большая корпорация все равно чуть живее и точнее, чем другая компания, которая лишилась своих побочных неприбыльных бизнесов”. Также проясните, пожалуйста. Это очень интересно. Тем более, что для Вас это “очень просто”.

Возможно, Ваш оппонент просто пьян, и Вы с “бодуном” попали в точку :-)

Михаилу Усольцеву

В общем у меня получилось как в фильме “Экипаж” Остаться на полосе - погибнуть, взлететь -тоже, вывод - надо взлетать.

А, может, Вы и правы. В любом случае, сравнение хорошее. А, “по большому счёту”, этот “логический” вывод относится ко всей нашей жизни и к каждому человеку.

0

Max Lolinberg
Г-ну Коновалову,

1. С чего вы взяли, что я живу ТАМ?

2. Да, ради бога, бросайте свои бомбы, как ТАМ. Я - противник всего этого, и уж ни как не за дем.парт. США. Если у человека мнение - это еще не повод по нему делать вывод, умный вы мой.

3. Ситуация такова, что неворотливая во многом большая корпорация все равно чуть живее и точнее, чем другая компания, которая лишилась своих побочных неприбыльных бизнесов. Все очень просто. И не надо усложнять, не надо вешать ярлыки, и свой левый патриотизм всасывать везде


Готов попытаться понять, если ясно выразитесь. А то я, хоть и умный, но ничего не понял. Например, при чем тут “мои” бомбы и приписываемое мне желание их бросать? Судя по всему, посты Вы читаете исключительно выборочно и то через строчку.
Аналогично о левом патриотизме. С какого это, извините, “бодуна”? И как его (этот левый патриотизм) можно “всасывать везде”. Поделитесь технологией.
А “уши” Вашего местоприбывания просто “торчат”. Воможно потому, что хорошо овладели искусством маскировки. Но очень Ваша речь мне напоминает общение с эмиграцией из б. СССР где-нибудь в Нью-Йорке. Особенно с теми, кто уехал в 80-х в молодом возрасте.
Если Вы все-таки соизволили дать эту реплику, не сочтите за труд уточнить каких таких русских нацистов Вы соизволили упомянуть. Такой вопрос был мною поставлен, но никто не решился трактовать Ваше высказывание.
И заодно, противником чего (все-таки) Вы являетесь? Почетче, пожалуйста.
И последнее. Как экономист, не могу “въехать” в утверждение, что “неворотливая во многом большая корпорация все равно чуть живее и точнее, чем другая компания, которая лишилась своих побочных неприбыльных бизнесов”. Также проясните, пожалуйста. Это очень интересно. Тем более, что для Вас это “очень просто”.

0
Загружается, подождите...
Реклама на сайте >