- «Эксперт» №41 (582) /
- 05 ноя 2007, 00:00
В любом случае все будет хорошо67
Как Кремль видит свои отношения с бизнесом? Что думает о месте бизнеса в обществе и его роли в политике? Что власть считает должным говорить бизнес-сообществу? Полноценный и ясный ответ на эти вопросы сегодня отсутствует и не очень предвидится. А план Путина — скорее тайные скрижали, содержание которых, во всяком случае до поры до времени, никто не собирается раскрывать непосвященным. Потому представления об этом плане приходится составлять из лоскутков. Один из таких лоскутков, безусловно, выступление Владислава Суркова, замглавы администрации президента, на заседании Столыпинского клуба 30 октября.
Чтобы яснее понять контекст этого выступления, надо иметь в виду, что Столыпинский клуб — детище «Деловой России», и объединяет он представителей консервативных либеральных кругов, в основном из бизнес-среды. Среди выходящих на трибуну до Суркова по большей части были бизнесмены, близкие к «Единой России» — член генерального совета партии «Единая Россия» Владимир Груздев, председатель «Деловой России» Борис Титов, — но не только. О проблемах взаимоотношений бизнеса и власти говорили в том числе лидер партии «Гражданская сила» Михаил Барщевский и представитель СПС Андрей Нечаев, который, как и полагается, жестко критиковал политику власти по отношению к бизнесу. Собственно, по ходу своей речи Сурков отчасти дискутировал с выступающими, в первую очередь с тем же Нечаевым.
Итак, что именно говорил Сурков представителям бизнеса.
Правые и левые
«Наверное, бизнес мог быть более активным, но я хотел бы напомнить, что бизнес уже был у власти. Открыто многие властные институты подменялись мнением узкой группы лиц. Мне кажется, это очень далеко от демократии. Прямое присвоение бизнесом власти — это есть антидемократичное и незаконное явление».
«Партия бизнеса — это из далекого прошлого, когда был конфликт труда и капитала, системный и глубокий, реальный, когда все общества в мире адаптировались к новым производственным отношениям и раскладам. Сегодня я не знаю ни одной демократической страны, где водораздел проходил бы по этой линии, потому что это крайне условно и у всех партий на сегодня достаточно смешанный электорат».
Среди вас, думаю, нет ни одного предпринимателя, чьи доходы снизились при Путине. Грех жаловаться. Миллиардеры – и те расплодились в количестве, никогда в России не слыханном.
«Мне кажется, возрождать классовые принципы крайне опасно, тем более в таком находящемся в движении и поиске обществе, как наше, которое еще не может похвастаться крепкими, устойчивыми политическими институтами».
«Термины “правый” — “левый” устарели. Они относятся к раннему индустриальному обществу».
«Если правая политика — это провозглашенная либералами девяностых годов сумма политических и экономических предрассудков, то правоты в ней немного. Например, сельское хозяйство с официальных трибун объявлялось черной дырой. Но многие здесь присутствующие занимаются сельским хозяйством и пищевой промышленностью и знают, что это не черная дыра, а та отрасль, которая может давать отдачу».
«Также считалось недопустимым поддерживать те или иные отрасли промышленности, хотя во всех странах государственная поддержка экономических приоритетов существует. Совсем недавно было снято табу на такой термин, как “промышленная политика”. После осеннего роста цен вспомнили, что, оказывается, есть торговая политика».
«Наличие или отсутствие государственных компаний — это вопрос культуры экономических отношений. В Норвегии и Франции, в Китае компании с участием государства работают успешно».
«Вообще, младореформаторская мантра о минимизации присутствия государства в общественной жизни скрывала, по-моему, просто безответственность, желание не отвечать за развал социальной сферы, армии, экономический спад».
«Несколько лет назад крупные банкиры публично поднимали вопрос о расчленении Сбербанка, до сих пор слышны призывы распотрошить “Газпром” на небольшие компании. Но если Мао Цзэдун в эпоху большого скачка в каждом дворе поставил по доменной печке, как известно, это не сделало Китай ведущей металлургической державой».
«От системы догматов приходить к более прагматическим взглядам. Конкуренция нужна, но и концентрация капитала нужна, и накопление мощи в определенных отраслях. Одно другому не мешает, если не впадать в крайности».
«Правительство либералов в девяностые не смогло принять либеральные земельный и гражданский кодексы. Это сделал Путин. Кто же после этого может говорить об отходе от демократических ценностей?»
«Что касается рейдерства, то и это явление началось в конце девяностых. Бедность, от которой мы до сих пор не избавились, тоже не сейчас возникла. Тотальная коррупция — это правда, мы этого не отрицаем. У нас чиновники пачками садятся, если вы следите за событиями. Заводятся уголовные дела, когда и мэров сажают, и заместителей губернаторов, но институализирована была коррупция тоже в девяностых годах. Именно тогда при фактическом попустительстве властей, если не соучастии, она обрела мощную корневую систему. Нужны годы, чтобы минимизировать это зло».
Не надо бояться ткачихи
«Нигде не говорят о том и не внушают обществу, что, чтобы хорошо жить, нужно хорошо работать. Необязательно много, но обязательно хорошо. Ни одна партия, в том числе и те, которые называют себя правыми, не говорит об этом. Наоборот, поощряют растущие иждивенческие и патерналистские настроения. А часто и просто врут избирателям. Они идут к старушкам и рассказывают им сказки. Те, кто в девяностые месяцами и годами не выплачивал пенсии, сейчас лживо обещают простодушным согражданам золотые горы, требуют раздать Стабфонд. При этом критикуют единороссов за то, что на их съезде выступала ткачиха».
«Хотелось бы напомнить, что у нас в стране вообще-то есть ткачихи, и жители малых городов и сел, и слесари, и токари. Это наши с вами сограждане. Что же, будем игнорировать этот факт и снобистски говорить, “что же это такое” и что “все возвращается”? Что такое возвращается? Да ничего не возвращается. Даже если бы захотели, не вернули бы. В одном фильме говорилось: не надо бояться человека с ружьем. Так вот, не бойтесь ткачиху, тем более что она без ружья. Это наши сограждане, они имеют право и будут выступать. И мы должны их слышать».
«Мы слишком быстро делаем выводы. Сколько “Единая Россия” существует? Шесть лет… Почему мы спешим объявить о мало- или полутора-, а то и об однопартийности? У нас нормальная система, которая обязательно в конечном итоге станет близка к системе двух доминирующих партий при наличии нескольких малых, как в большинстве европейских стран. В Германии после войны ХДС/ХСС была у власти 18 лет, а американская демократическая партия имела большинство в палате представителей 40 лет подряд. Почему никому в голову не пришло ни тогда, ни теперь называть американскую или германскую систему полуторапартийной или тем более однопартийной?»
«Демократические процедуры тем и отличаются от революционных и тоталитарных практик, что по возможности отрицают насилие и принуждение. А править и поддерживать общественный порядок с помощью убеждения и разъяснения могут только очень терпеливые люди. Что касается того, хорошо или плохо время Путина для бизнеса, то напомню: капитализация и доходы российских, то есть ваших, частных компаний выросли в разы. Среди вас, думаю, нет ни одного предпринимателя, чьи доходы снизились при Путине. Грех жаловаться. Миллиардеры — и те расплодились в количестве, никогда в России не слыханном. До Путина их не было, так что, прежде чем ныть по поводу зажима бизнеса, советую проверить состояние собственных открытых и секретных банковских счетов. Думаю, что это придаст вам оптимизма».
«Политика Путина направлена на поддержку предпринимателей. Чем больше в стране состоятельных и довольных, да еще и энергичных людей, тем лучше. Главное, чтобы довольны они были не в ущерб пожилым и маленьким, всем, кто нуждается в поддержке. Так что приходите на выборы и голосуйте за кого хотите. В любом случае все будет хорошо».
- 57% компаний предпочитают не пользоваться российскими правовыми нормами при совершении сделок
- Девелоперы должны сократить объемы строительства в Подмосковье. В противном случае областной рынок новостроек уже осенью начнет стагнировать, предупреждает Александр Хрусталев
- Свои бизнес-процессы автоматизируют лишь крупные компании. Достучаться до малого бизнеса, который не может позволить себе подобные проекты, да и не видит в них смысла, пока получается лишь путем государственных запретов
Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.
Илья Николаевич Сидоров
Вода, вода, кругом вода.
Проблема России … в том, что хорошо работать в России стыдно. Стоит человеку начать своё дело и начать зарабатывать хорошо, как появится множество борцов за справедливость, которые назовут его спекулянтом и т.п. Ну а хорошо работать на кого-то так и коллеги зачмырят и начальство не оценит. В госструктурах отношение не лучше.
Зависть, конечно существует, но причина зависти обычно не в том, что человек работает хорошо и хорошо же зарабатывает. Зависть - это неверная ориентация собственной человеческой потенции относительно будущего. Каждый человек стремиться к лучшему будущему. Но, что есть “лучше”? “Лучше” - это относительное понятие: есть лучше относительно себя настоящего и есть лучше относительно других. И нередко люди оценивают собственную жизнь не относительно самого себя в прошлом, а относительно окружающих. И если окружающие начинают жить хуже, то если на их фоне человек хотя бы сохраняет свой прежний уровень жизни, то получается, что он живет как бы лучше, чем они. Это одна причина зависти - направлять свои силы не на труд, а на сравнение себя с другими. Другим поводом для зависти есть собственно гордыня того, кто начинает хорошо зарабатывать: человек не только зарабатывает, но и гордится этим, а гордость, как известно, есть такой же грех как и зависть. И в этом смысле зависть у людей является тем средством, которым они как бы борются с грехом гордыни у хорошо зарабатывающего. Третьей причиной зависти может быть немилосердие хорошо зарабатывающего - причина зависти примерно та же, что и в предыдущем случае.
Из этого следует только тот факт, что безнравственного хозяйствования быть не может. Хозяйствующий субъект может быть успешен в долгосрочном плане только при условии, если он как минимум нравственен. А если ему досаждает зависть окружающих, то этим обличается только его собственная безнравственность и безразличие к окружающим. Если зарабатываешь - так делай добро окружающим, но делай его мудро, так, чтобы окружающим была нравственно осмысленная польза.
Илья Николаевич Сидоров
Вода, вода, кругом вода.
Проблема России … в том, что хорошо работать в России стыдно. Стоит человеку начать своё дело и начать зарабатывать хорошо, как появится множество борцов за справедливость, которые назовут его спекулянтом и т.п. Ну а хорошо работать на кого-то так и коллеги зачмырят и начальство не оценит. В госструктурах отношение не лучше.
Зависть, конечно существует, но причина зависти обычно не в том, что человек работает хорошо и хорошо же зарабатывает. Зависть - это неверная ориентация собственной человеческой потенции относительно будущего. Каждый человек стремиться к лучшему будущему. Но, что есть “лучше”? “Лучше” - это относительное понятие: есть лучше относительно себя настоящего и есть лучше относительно других. И нередко люди оценивают собственную жизнь не относительно самого себя в прошлом, а относительно окружающих. И если окружающие начинают жить хуже, то если на их фоне человек хотя бы сохраняет свой прежний уровень жизни, то получается, что он живет как бы лучше, чем они. Это одна причина зависти - направлять свои силы не на труд, а на сравнение себя с другими. Другим поводом для зависти есть собственно гордыня того, кто начинает хорошо зарабатывать: человек не только зарабатывает, но и гордится этим, а гордость, как известно, есть такой же грех как и зависть. И в этом смысле зависть у людей является тем средством, которым они как бы борются с грехом гордыни у хорошо зарабатывающего. Третьей причиной зависти может быть немилосердие хорошо зарабатывающего - причина зависти примерно та же, что и в предыдущем случае.
Из этого следует только тот факт, что безнравственного хозяйствования быть не может. Хозяйствующий субъект может быть успешен в долгосрочном плане только при условии, если он как минимум нравственен. А если ему досаждает зависть окружающих, то этим обличается только его собственная безнравственность и безразличие к окружающим. Если зарабатываешь - так делай добро окружающим, но делай его мудро, так, чтобы окружающим была нравственно осмысленная польза.
Вода, вода, кругом вода.
Проблема России не в том, что никто не говорит, что надо работать хорошо (говорунов то у нас всегда было в достатке). А в том, что хорошо работать в России стыдно. Стоит человеку начать своё дело и начать зарабатывать хорошо, как появится множество борцов за справедливость, которые назовут его спекулянтом и т.п. Ну а хорошо работать на кого-то так и коллеги зачмырят и начальство не оценит. В госструктурах отношение не лучше. А Сурков так просто апологет этой доктрины, которую судя по всему и есть его прагматизм - меньше работать, больше получать (расчёт, видимо на то, что всё-таки найдутся дураки, которые будут работать и производить то, что прагматики будут получать).
Радик Иванович Кириллов
Вот и надмила ум ваш показная учёность. Вадим Юрьевич.
#62|9 ноября 2007, 20:33
Прощайте Вадим я не буду отвечать Вам
Радик Иванович, вы собирались мне не отвечать, но тем не менее отвечаете. Слова о показной учести оставляю на вашей совести, ибо ученой степени у меня нет, поэтому и показывать свою ученость я не могу. А вот о том, что вы деклалируя намерение не отвечать мне, от своего намерения отступаете, сказал апостол Иаков:
“Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих” (Иак. 1:8).
Желаю вам, чтобы вы преодолели двойственность в своем мышлении и научились говорить либо “да”, либо “нет”. Только после этого можно быть христианином не только по наименованию, но и на самом деле.
Ну и пусть будет же вам Вадим по вере вашей.
Моя вера - вера православная во Христа Распятого и согласная с Православным Символом веры. Однако потакать грехам части епископата и части священства, которые на словах учат одному, а на деле поступают по другому - я не собираюсь.
Вадим Юрьевич Феофанов
Радик Иванович Кириллов Прощайте Вадим я не буду отвечать Вам поскольку для того чтобы спрашивать надо иметь веру а чтобы отвечать Любовь.
Вы правы, чтобы отвечать, нужно иметь любовь, и поскольку отвечать мне вы не будете, то отношения ваши и любви - очевидны.
Принцип Воистину дать можно только с любовью, а воистину взять только с верой относится к тем кто хотябы хочет верить.
Тут помоему уже только и только вам не понятно, что у вас Вадим вместо веры - сплошные сомнения. И вы ещё о любви говорите?
Ну и пусть будет же вам Вадим по вере вашей.
Радик Иванович Кириллов
Прощайте Вадим я не буду отвечать Вам поскольку для того чтобы спрашивать надо иметь веру а чтобы отвечать Любовь.
Вы правы, чтобы отвечать, нужно иметь любовь, и поскольку отвечать мне вы не будете, то отношения ваши и любви - очевидны.
Вадим Юрьевич Феофанов
Радик Иванович Кириллов Важно и кто управляет и кто кому диктует и Что ДИКТУЕТСЯ. Однако, убеждён что именно такой специалист как В.Путин должен был сменить Б.Ельцина. (поясню специалист в общениии) но вот что касается специализации Фрадкова. Будь он трижды дирижёр. Он тоже должен был поработать. И это та самая особеность России. Не ужели Вы не чувствуете что за них стоило молиться?
Радик Иванович, внутренний голос мне подсказывает, что вы и Мора Раш - это одно и то же лицо. Уж больно стиль и направленность текстов похожи. А также православный человек без специальной надобности не будет цитировать в качестве примера или авторитеного источника мусульманина Ибн-Сину в его обращении ко Всевышнему.
Прежде, почти год назад я отвечал на счёт моей схожести с Морой и всем предлагал убедиться в том, что мы с ней совсем разные люди и не только по полу но и складу мышления и месту проживания и роду занятий. Все последователи Фомы могли это проделать и убедиться.
Прежде я встречал тех, кого врачи ошибочно считали шизофренниками, поскольку гордыней (основой этой болезни) там и не пахло. Они действительно мудрые и истино верящие В Христа люди. Свободно общающиеся и со старцами (Иоаном Крестьянкиным и другими, а также с учёными (которые буквально пасутся около них также как и свещеники и те кстати которые пришли ко Христу с их и Божьей помощью.
Но вот когда сомнения сердца, а далеко не ума терзают душу сомневающихся в течении года а проверить и освободиться от них они не в сосотоянии, то любые увещевания бесполезны. Люди просто любят свои сомнения и самих себя но не ИСТИНУ. Эти элины и жиды предпочитают любить не душой и не крепостью своей а умом. Забывая что душа прежде и больше.
Прощайте Вадим я не буду отвечать Вам поскольку для того чтобы спрашивать надо иметь веру а чтобы отвечать Любовь. У вас же только душевные сомнения. как видно из вопроса О Море Эразмовне.
Добавлю что те кто не хочет Принять Истину всем сердцем, а не только разумением пытаются войти в царствие небесное через форточку, а не Дверью Христовой.
Радик Иванович Кириллов
Важно и кто управляет и кто кому диктует и Что ДИКТУЕТСЯ.
Однако, убеждён что именно такой специалист как В.Путин должен был сменить Б.Ельцина. (поясню специалист в общениии) но вот что касается специализации Фрадкова. Будь он трижды дирижёр. Он тоже должен был поработать. И это та самая особеность России. Не ужели Вы не чувствуете что за них стоило молиться?
Радик Иванович, внутренний голос мне подсказывает, что вы и Мора Раш - это одно и то же лицо. Уж больно стиль и направленность текстов похожи. А также православный человек без специальной надобности не будет цитировать в качестве примера или авторитеного источника мусульманина Ибн-Сину в его обращении ко Всевышнему.
Радик Иванович Кириллов
Над тем что-бы показать мне моё язычество вам придётся попотеть. Но буду благодарен Вадим если вдруг обнаружете.
Радик Иванович, я давно уже никому ничего не доказываю и не показываю. Я верю апостолу, что неправо верующие, особливо язычники, будучи не способны различить добро от зла, регулярно это зло делают. И делая зло, эти неправо верующие люди получают “в самих себе должное возмездие за свое заблуждение” (Рим. 1:27). Поэтому время пройдет и то, что сейчас пока еще тайно, станет явным и вся неправда обличится.
А также рад тому, что вы хотя бы полсуток милостью Божией были свободны от бесовских заблуждений :-)
Вы заставили меня улыбнуться вадим. Вспомнил анекдот про женщину в лифте которая услышав комплимент от попктчика мужчины о её очаровательной улыбке ПОДОБНО ВАМ провела целый ряд паралелей и МЫСЛЕОБРАЗОВ - Улыбка значит зубы, зубы значит щука А потом закричала товарищи он меня сукой обозвал.
Радик Иванович, вы судите обо мне на основании собственных представлений и собственных анекдотов. Поэтому из приведенного вами примера следует, что вам приятно, когда вас обзывают “сукой” - это побуждает вас улыбаться. Заметьте, что я вас “сукой” не называл. Но вам, видимо, в любых словах относительно ваших взглядов слышится “***”. Думаю, что это серьезная проблема для людей, которые вынуждены находиться рядом с вами по жизни.
С чего вы взяли Что я разделяю все взгляды Рериха или Блаватской.
У меня есть и собственные взгляды.
Как показывает ваше словоупотребление, ваши взгляды выражаются теми же словами, что и вгляды Рерихов, а это свидетельствует о духовной нечувствительности и лености, ибо духовная чувствительность побудила бы вас формулировать свои взгляды по другому, будь они действительно иными, а деятельность (как состояние противоположное лености) давно бы побудила вас изучить хотя бы основное богословие и начала сектоведения, в рамках которого вы бы узнали о заблуждениях Рерихов и иже с ними - и постарались бы этих заблуждений не воспроизводить.
На счёт Идеи вы опять перевернули - сказали Что Идеи не означают Образ. Как и год назад говорю вам фарисейство.
И пример не заставит ждать. С чего вы взяли что моя вера от философии. Моя то как раз от слышания и слушания Слова Божия.
Ибо сердце Его слышыт а не только уши.
Дружок, понятно, что не только уши, но от слышания ушами принимаем свидетельство о Сыне Божием как и сказано “ Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия” (Рим. 10:17). Что же касается сердца, то язычники вполне способны слышать ту истину, которая идет от сердца -об этом засвидетельствовал апостол “когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую” (Рим. 2:14-15). Поэтому то, что ваше сердце что-то слышит, свидетельствует только о том, что вы не отрицаете с порога всякую истину, но как бы хотите исследовать дело как оно есть на самом деле. Это только первый шаг к православному подвижничеству.
И Если бы вы уважамый Вадим Юрьевич слушали прежде сердцем а не только умом. То вы бы заметили, что и любой ребёнок заметит в Приведённом вами Апостольком послании. СМЫСЛОВУЮ КОНСТРУКЦИЮ “ФИЛОСОФИЕЙ ПО СТИХИЯМ МИРА СЕГО” а не Той Мудрости Божьей, Которой Я не нашёл нигде кроме Слова Божьего.
Радик Иванович, о смысловых конструкциях вы можете поговорить с Морой Эразмовной Раш - это ее любимая тема. Что же касается детей, то апостол сказал “на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни” (1 Кор. 14:20) Вы же видно умом предлагаете быть подобными ребенку, а на зло совершеннолетним. Поэтому и толкуете о “смысловых конструкциях”.
Можно было бы поговорить, о той натурофилософии из которой появились науки, в том числе физика и химия и в которых почти не осталось место не человеку и даже Богу. Но дело совсем не в том.
Вижу, что вы любитель поговорить том, что к делу не имеет никакого отношения :-)
А втом, Что вам до сих пор кажется Вадим, что вы обличаете в неправде меня и православных священников. Себя вы обличаете.
Я работаю с написанными вами словами и со словами написанными священниками и епископами, и сопостовляю их слова и с их же делами. И если готовы покаяться, то милость Божия всегда для кающихся открыта.
И тагда когда играете словами из Писания и тогда когда обрушиваетесь на придуманный вами же образ.
Извините, придуманный образ, то есть ИДЕИ - здесь проповедуете вы, а я свидетельствую о Христе Распятом: “мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость; потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков” (1 Кор. 1:23-25).
Михаил Афанасьевич Кустов
частность или система
Проблема не в том кто кем управляет и кто кому диктует…, публичность государственной власти, как и любой другй, по определению рождает как довольных так и не довольных. Голосовать будут не за “Единую Россию”, а за физическое лицо (Путин).
Ещё Ибн-Сина с горестью спрашивал у Всевышнего -“ Неужели никогда мир не удостоится чтобы им правили мудрецы?”
Важно и кто управляет и кто кому диктует и Что ДИКТУЕТСЯ.
Однако, убеждён что именно такой специалист как В.Путин должен был сменить Б.Ельцина. (поясню специалист в общениии) но вот что касается специализации Фрадкова. Будь он трижды дирижёр. Он тоже должен был поработать. И это та самая особеность России. Не ужели Вы не чувствуете что за них стоило молиться?
Назовите, пожалуйста, хотябы одну альтернативу этим людям. Ведь дело прошлое. И Вам можно без опаски назвать кандидатуры.
Прямое присвоение бизнесом власти — это есть антидемократичное и незаконное явление
Сурков-Дудаев
А как насчёт ПРЯМОГО ПРИСВОЕНИЯ ЧЕКИСТАМИ ВЛАСТИ? Это законнее и демократичнее, чем когда то же делает бизнес?
Или так: ПРИСВОЕНИЕ ЛИЧНО ВАМИ, Владислав, власти определять, кому быть, а кому не быть в Думе - это суверенно-демократичное и суверенно-законное явление, надо понимать?