Журнал Эксперт
Журнал Русский Репортер
Эксперт ТВ
печать
Рейтинг материала: 0
Комментарии665

Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.

ЛЕНА АНДРЕИ МОСКВА

0

ЛЕНА АНДРЕИ МОСКВА

0

thanks

0

Господин Гринев, свяжитесь пожалуйста со мной
barskaya @ yahoo.com
спасибо

0

Евгений Гринев:
Да, Евгений, мысль интересная. К сожалению, я почти вывалился из дискуссии - думал, мы уже ее выработали. Еще надо допонять Ваши идеи, но пока отмечаю, что это попытка развести в разные стороны 2 потока - потребительной стоимости (товаров) и стоимости, дав им отдельную форму и измерение (зеленые и полосатые деньги), и потом их сбалансировать.
Все это интересно и не лишено смысла. Но понимаю, что все это - тот же крутеж вокруг товаров и, следовательно, материальных потребностей. Но если мы говорим, что новая экономика постепенно смещается в сторону духовных потребностей и основной экономической позицией становится то, через что они удовлетворяются (допустим, совместно созданные ценности), то как тогда быть здесь? Как зарулить правильные финансовые инструменты и потоки в новую экономику?
С уважением, Игорь

0

Да, Евгений, всё это классно… но главный мой вопрос заключался в другом.
А нужна ли обществу стабильность? Нужна ли балансировка производства? Ведь глядя на окружающий мир, несложно понять, что человеку нужны неприятности.
Как бы это дико не звучало.
Если бы он рос, как нарцисс, только с одним мажорным позитивным настроем, то как бы он эволюционировал?
==
Но мне больше даже понравился сам Ваш подход.
Изменять то, что все считают незыблемым. Чрезвычайно редким качеством Вы обладаете.
Обычно люди не любят таких изменений.
А если бы принцип этот удалось популяризировать, то возможно меньше стало бы в обществе влияния стадности. А ведь стадность - неменьшее зло. И тоже глобальная проблема.
Поэтому просьба такая есть… Попробуйте на досуге поразмыслить над этим принципом (менять “незыблемое”). Мне представляется, что развитие этой теории немало пользы принесет человечеству.
Ведь именно из-за эстадности ( замыленности глаз, зашоренности) не решаются многие мировые проблемы. Хотя креатив нужен везде, от медицины до космоса…

0

то я готов изложить некоторые дополнительные соображения о двухмерных деньгах, а заодно и отвечу на ваши вопросы.



Прежде всего все деньги безналичные и хранятся на именной карточке. В государстве с двухмерными деньгами, рождаясь на свет человек получает гражданство и карточку с некой суммой полосатых денег. За каждый год жизни государство добавляет к этой сумме еще понемногу и так до совершеннолетия. Таким образом, у каждого совершеннолетнего гражданина есть одинаковая величина полосатых денег. Последнее весьма справедливо, так как означает, что все имеют равное право на труд. Тут нет уравниловки, как это может показаться,так как реально получаемые блага конкретного человека зависят от скорости обращения полосато-зеленых денег которые он сможет обеспечить (об этом позже).

Разумеется новорожденный получив полосатые не идет работать их забирают родители и за счет этого получают возможность больше работать и соответственно больше зарабатывать. Когда человек умирает, его доля полосатых денег изымается.

Государству надо поддерживать равновесие зеленых и полосатых денег. Если рождений больше чем смертей государству необходимо добавить в оборот зеленых денег. Если наоборот, изъять часть лишних.



Когда человек стареет, он может предоставлять свои полосатые деньги родственникам (или вообще чужим людям), они смогут больше работать, и за это будут содержать пожилого человека. Возможны образования неких не больших групп людей, где часть группы будет довольствоваться малой долей общественных благ, которые будут получать от тех, кому они передали свои полосатые. Другая же часть группы будет иметь возможность больше работать и соответственно получать большую долю общественных благ. Возможно что не работающая часть будет заниматься покупками, созданием комфорта и отслеживанием своевременной реализации зеленых денег всей группы. Внутреннее распределение общественных благ в группе ничем не регламентировано, так как группа образована на добровольных принципах и, скорее всего, держится скорее на личных отношениях между людьми в группе, то принцип распределения будет похож на семейный или коммунистический. Двухмерные деньги делают проживание в группе более эффективным, по сравнению с автономным проживанием. Эта свойство двухмерных денег возможно в дальнейшем полностью изменит мировоззрение человека.



Мошенничество затруднено тем, что на счету любого человека в любой момент времени сумма полосатых и зеленых постоянна и одинакова у всех. Всякий раз когда с карточки списывается один вид денег на него тут же зачисляется другой.



В мире двумерных денег очень важна скорость оборота. Доходы конкретных людей определяются не зарплатой она у всех не может быть больше того числа денег, которое имеет каждый гражданин на своем счете с момента совершеннолетия (скорее всего она у всех просто одинаковая). Величина дохода (вернее доли общественного пирога) определяется именно скоростью оборота денег на их каточке. Есть разумеется социально гарантированный период оборота (СГПО) (больше которого период быть не может). Если у Вас был минимальный не израсходованный остаток полосатых денег, ну т.е. на Вашей карточки сумма полосатых денег не опускалась ниже этого числа, то по истечению этого СГПО государство заберет эту сумму ваших полосатых и зачислит такую же сумму зеленых. Вы можете вообще не работать.



Собственно говоря я придумал эти деньги не для того чтобы уравновесить спрос и предложение. Я придумал их для того чтобы оставив систему рыночной в целом создать механизм регулирующий объем производства. Вот смотрите допустим мы имеем дефицит товаров. Может народ обленился не хочет работать, может мощностей мало, может еще чего. Надо стимулировать экономику. Для этого просто удлиняем СГПО. Пусть теперь обратная ситуация перепроизводство. В этом случае наоборот укорачиваем СГПО. Часть работников, которым зарплата выдается с периодом близким к новому значению СГПО, могут не работать. Не эффективные предприятия в этом случае будут вынуждены законсервироваться. В случае если в дальнейшем СГПО будет опять удлинен они могут опять открыться.



Если Вы предприниматель, т.е. хозяин, то Вы устанавливаете как часто ваши рабочие будут получать зарплату. Причем кто-то более ценный для Вас будет получать чаще, кто-то реже. Вы разумеется чаще всех. Например, самые малоценные работники получает раз в 40 дней, более ценные раз 20 дней, еще более ценные раз в 10 дней Вы два раза в сутки. Приток полосатых денег от малоценных сотрудников за 40 дней будет некая сумма N*M1 (это N то самые неизменное количество полосатых денег которые получает гражданин к совершеннолетию, М1 – число таких сотрудников), для более ценных 2N*M2 (M2 – число более ценных сотрудников), для еще более ценных 4N*M3, ну и Ваша 80N*1. Таким образом на 40 дней Вы от оплаты рабочей силы (включая Вас), Вы получите полосатых в сумме N*(М1+М2+М2+1). Плюс часть полосатых вы получите от поставщиков сырья, электроэнергии и т.п. Общая сумма полосатых полученная таким образом за сорок дней и определит на какую сумму зеленых Вы можете продать вашу продукцию за сорок дней.

0

Евгений Гринев:
Браво, Евгений,
Весьма нетривиально.
Только лишь сомнение есть
Во-первых, потребуются нешуточные затраты на внедрение параллельной валюты.
А во-вторых, если даже «рождение» ИНН породило волнение в народе, представьте, какие усилия нужны для популяризации такой двухвалютной системы.
Хотя гармонизирующие и стабилизирующие свойства у такого ноу-хау явно присутствуют.
======
Но, отмечу, Ваша концепция хороша даже тем, что великолепно иллюстрирует принцип творчества – менять то, что считается самым незыблемым и устоявшимся. Как только глаз падает на такой параметр и человек задаёт себе вопрос «А почему, собственно …?», сразу возникают удивительные красивые решения.
======
И ещё одно обстоятельство.
Такая система дисциплинирует. Заставляет человека более ритмично вести свою деятельность. А если он – инвалид, погорелец, беженец, мама многодетная?
Но главный вопрос: а нуждается ли человек в стабильности? Не захандрит ли он без чёрно-белых полос, без кризисов, и приватных и глобальных?
Т.е. Вы размышляете над устранением корней кризисов … Но хочет ли этого общество? Судя по тому, что о пузырях сказаны миллионы слов, но биржи никто не собирается закрывать, человечеству нравится «щекотание нервов» … Даже игра со смертью для некоторых обычное дело…. Возможно, человечество право.

0

Есть такая идея. Может глупость, может «велосипед».

Если спрос имеет ценность, то он должен быть как-то оценен, и лучше как-то количественно. Иными словами должны быть деньги оценивающие спрос. Эти деньги оценивающие спрос для определенности назову полосатыми. Деньги оценивающие товар пусть будут называться зелеными.
И так приходите Вы в магазин делаете покупку и платите какое-то количество зеленых денег за товар, а Вам в кассе выдают такое же количество полосатых денег за Ваш спрос на этот самый товар. Магазин закупает товар на фабрике за зеленые деньги и получает от фабрики полосатые в том же количестве в оплату за спрос (из он потом и отдает своим покупателям). Фабрика в свою очередь закупает сырье за зеленые и соответственно получает полосатые. Фабрика так же нанимает работников и платит им зеленые, но в ответ требует полосатые. Не заплатил полосатые не получишь зеленых. В конечном итоге сырье производиться из природных ресурсов, которые закупаются у государства (скажем в виде налогов).
Государство за ресурсы забирает зеленые и выдает полосатые. Из этих денег формируется бюджет. Можно еще налогов добавить по вкусу, лишь бы на тех же правилах, зеленые в обмен на полосатые. Расходуется бюджет по той же схеме – зарплата бюджетника в зеленых в обмен на полосатые. Получается два встречных кругооборота денег.
За чем все это надо? Ну вот, скажем, работаете Вы на фабрике, получаете зарплату. Если до новой получки Вы не истратите всех зеленых денег Вы не наберете нужного количества полосатых. Вы конечно можете пойти и поменять у кого-нибудь Ваши не израсходованные зеленые на чужие полосатые, общество это будет всячески приветствовать и называть этот обмен чистой благотворительностью. Так как благотворительность едва ли будет иметь массовый характер, то спрос в такой системе обеспечен, его нет необходимости подхлестывать инфляцией. Теперь возьмем работодателя, допустим он внедрил машину, заменяющую несколько работников, при том же объеме товара, однако если он уволит «лишних» работников, он сократит потенциальный спрос в обществе. Впрочем, ждать перепроизводства не потребуется. Как только он уволит работников он лишиться их полосатых денег, а значит не сможет продать весь произведенный товар в том же объеме.

Как в этой схеме сделать крупную покупку, на которую не хватает одной получки? Делается она так. Вы экономите зеленые деньги и перед получкой несете их в банк (иначе не получите очередной получки). Но это очень интересный банк, он принимает у Вас зеленые и выдает полосатые. Получить обратно зеленые Вы можете только вернув банку полосатые, однако вернет он Вам не всю сумму зеленых, а за вычетом некого процента (это его доход), ну и соответственно он потребует назад не всю сумму полосатых а лишь часть (за вычетом того же самого процента). Более того банк потребует у Вас гарантий что Вы вернете полосатые. Гарантии в таком виде - если до указанного срока Вы не принесете полосатых и не заберете зеленых, банк купит Вам товар (Какой? Вы согласуете это заранее), и таким образом вернет себе полосатые.

0

Виктор Юрьевич Поважаев:
Спасибо за ответ японца. Наверное, действительно, когда есть просто культура и традиции уважения, тренинги по корпоративной культуре не нужны - они эрзац пути. Так же и с ценностями.
С уважением

0

Вот такой диалог произошёл недавно в соседней ветке. Я спросил японца об японских общественных особенностях, и вот, что он ответил (меня тут особенно поразило отсутствие всяческих тренингов в Японии, да и вообще всё интересно):
==========
Мои вопросы:
1. Вы правы, на словах желания либералов действительно выглядят благонамеренно. На деле либеральные ценности - обман. С таким же успехом можно бороться за запрет океанских штормов или тайфунов. Они были, есть и будут. Также и «права» всегда будут идти рядом с «обязанностями». Всегда.
2. Истинные ценности – это совесть, порядочность, честность, честь (например, честь самурая, честь русского офицера – это не пустые слова). Истинные ценности обсуждались в комментариях к статье «Затмение пройдёт». Если у Вас есть что рассказать, расскажите. Ведь в Японии очень глубоки традиции и сильны истинные ценности чести и порядочности. Кроме того, очень интересно, а как в Японии относятся к Дао Де Дзы и к Конфуцию? Ведь у вас в Японии другая разновидность буддизма…
3. И ещё такой вопрос очень интересует: А как Япония сумела обеспечить преступность значительно ниже, чем в США? Ведь при такой производительности труда неизбежны стрессы, срывы, выбросы эмоций, психологические взрывы. О ваших пачинко известно, а есть в Японии ещё какие-нибудь методы снижения агрессивности?
============
И его (Benimaru K. Nikaido) ответ:
По пунктам 1 и 2 согласен полностью. Добавить нечего. Благодарю вас за замечание. Я убеждён, что в России те же ценности всегда были сильны и будут всегда, ультралиберализм скорее дань моды, да и контингент его последователей, наверное, будет в любой стране всегда.
Я могу долго говорить, не хотел бы начать оффтопик =) К принципам Конфуция, Дао, буддизму в целом относятся с большим почтением. Собственно, они во многом были интегрированы в общественные концепции. Буддизм в Японии очень неоднороден и весьма разнообразен; есть как и школы, полностью пришедшие с материка; есть школы, которые были основаны уже в самой Японии, на основании переработки идеи континентального буддизма; есть синкретические школы, есть комплексные, условно их называют “необуддизм”. Но все они существуют в гармонии между собой и имеют фундамент традиционных буддистских идей. Школ и течений порядка 60 =) Как вы наверное знаете, буддизм ещё тесно связан с синтоизмом, причём их порой действительно сложно отделить друг от друга, поэтому большинство японцев воспринимают их как одно целое. Это в меньшей степени религии, в больше степени философии, поэтому они так органично прижились в Японии.
Кстати, самые религиозные в смысле набожные у нас – это православные христиане. И католики тоже есть. И раз уж я коснулся вопроса, в Японии никогда не было официальной упорядоченной религии. Как раз внедрили сразу после Мейджи, в 1868 г., унифицировали Шинто, отделили его от буддистских течений и возвели в ранг официальной государственной религии. Что, в свою очередь, внесло большую лепту в рост национализма.
3. Подобно тому как в Сомали сегодня сложились идеальные условия для процветания пиратства, в США сложилась комбинация факторов, которая обеспечивает высокий уровень преступности, особенно насильственной. Неудивительно, что у многих стран эти показатели будут ниже.
Что касается Японии, то здесь, я думаю, также много факторов. Во-первых, культурная среда другая, как бы это дерзко с моей стороны не звучало. Те же философские принципы, концепции общества, сплочённость семья, негласные, а иногда писанные, моральные кодексы – понятия как “гири” (долг, обязанность), “ко” (уважение), “татемаэ” и прочие. Это тонкий вопрос. Даже у якуза есть своеобразные кодексы, отличающиеся от американских банд; поэтому случаев гибели полицейских гораздо меньше. Особенно на фоне сильно ограниченной территории, где у преступника меньше иллюзий, что его поступок будет незамечен. Также играет роль относительное экономическое благополучие, большая социальная защищённость (чем в США). Более тщательная работа полиции и прочих правоохранительных органов, чем в Америке. Колоссальные усилия тратятся на контроль за оборотом оружия (поэтому доля преступлений с применением огнестрельного оружия мала), за оборотом наркотиков, на меры регистрации иностранцев, в целом много внимание уделяется широким регулярным программам по профилактики преступлений. Полиция, особенно “кобан”, по функции аналог участковых в СССР, работает более тесно с населением, чем в США. Полицейским доверяют, их уважают, охотно пускают домой и т.д. Недавно как раз беседовал с сотрудником отдела по делам молодёжи. Самые типичные ювенальные преступления – это мелкие магазинные кражи и угоны мотоциклов и велосипедов. А вообще главный вызов для полиции – это преступления т.н. “белых воротников”, которые действительно непросто выявить.
На самом деле высокая производительность труда далеко не всегда приводит к хроническому перенапряжению работников. Есть, безусловно, люди, которые в буквальном смысле ночуют в офисах, но в целом работники работают оптимально – не, как говорится, “халявничают”, но и не надрываются, потому что все понимают, что производительность труда у такого “стахановца” будет в дальнейшей перспективе ниже и повернётся боком.
От чего мы отказались, так это от копирования американской корпоративной культуры, что имело место в 90-х. Американцы возводят корпоративную культуру в культ, что нам никак не подходят. Поэтому их тренинги практически никто уже давно не проводит. Они только усугубляют эти стрессы и выбросы эмоций, про которые вы говорили. Начальник всю неделю гоняет подчинённого как в армии, но на выходных ведёт себя как родной брат на корпоративном отдыхе. Мы же пытаемся избегать подобных крайностей. Компания как общий дом, у каждого свои обязанности, но и отношение ко всем достойное. Работники и работодатели солидарны друг с другом, уважают друг друга, помогают, нет нездорового карьеризма, нет “корпоративного психоза” в широком смысле. Это всё на фоне общественных принципов, о которых я говорил выше.
Я, скажем, всегда разрешаю работникам самим украшать своё рабочее место, в том числе приносить какие-нибудь любимые вещи из дома, даже предлагаю им это делать, что у них была возможность отвлечься. Насколько я знаю, в США это наоборот карается (кроме фотографий разве что).
Так что здоровая атмосфера сама по себе уже является элементом психологической разгрузки. Методов на самом деле много. Есть специальные “комнаты психологической разгрузки”, recreation room в каждой компании. Пачинко тоже есть те же =) Взрослые люди охотно смотрят дорамы, играют в видеоигры, читают мангу (включая наших министров и премьера, да и меня самого). Вы будете смеяться, но помогает =) В целом сочетание доступной и неопасной индустрии развлечений с программами социальной поддержки.

0