Стартовал 2007 год словно с трамплина: лихой подъем накануне Нового года и стремительный рывок вниз в первые торговые дни января. Однако управляющие паевыми фондами отнеслись к этому на удивление спокойно. Итоги 2006 года уже показали, что залог успеха — правильный выбор акций. Пока безоговорочным фаворитом 2007 года выглядит финансовый сектор, или, проще говоря, Сбербанк, но это единственное, в чем мнения участников круглого стола сошлись. Как управляющему выбрать акции и как пайщику выбрать фонд — вот вокруг чего развернулась полемика на этот раз.

В январском круглом столе приняли участие управляющие крупнейших открытых фондов: Владимир Цупров (УК «КИТ Финанс»), Светлана Ле Галль (УК «ОФГ “Инвест”»), Анатолий Полун (УК «ДВС Инвестмент»), Алексей Петриченко (УК ПСБ), Эркин Нусуров (УК «Раффайзен капитал») и Владимир Потапов (УК «Тройка Диалог»).

Как сработали

Генрих Эрдман (Г. Э.): Доброе утро, дорогие друзья. Благодарим вас за то, что вы не побоялись прийти к нам на откровенный разговор. Хотим вас сразу поздравить с хорошим окончанием года и с хорошими бонусами. Я задам несколько вопросов, чтобы мы подвели итоги тем прогнозам, которые давали в прошлый раз. Тогда компания «КИТ Финанс» сделала ставку на энергетику, и результаты говорят о том, что это был очень правильный выбор. Я хочу спросить у вас, Владимир, на какие бумаги в электроэнергетике вы делали ставки?

Владимир Цупров (В. Ц.): Мы довольно быстро в прошлом году расстались с крупными электроэнергетическими компаниями, из них у нас остались только РАО ЕЭС и неразделенные компании, а оптовую генерацию мы весь год сокращали. Основной доход у нас получился на сетевых компаниях, а также за счет игры на разделении компаний — так, в первом квартале мы успели здорово прокатиться на «Самараэнерго» и «Саратовэнерго». Сейчас основной портфель — это неразделенные компании плюс сетевые.

Г. Э.: В конце прошлого года вы также говорили, что будете присматриваться к металлургии и увеличивать долю этих бумаг в портфелях фондов акций. Как в этом направлении развивалась работа?

В. Ц.: Да, отраслевой фонд металлургии показал хорошую динамику. По металлургии была довольно серьезная просадка и стагнация летом. Но осенью 2006 года эти бумаги росли не хуже, чем лидеры нашего рынка — телекомы и банки. И наш фонд металлургии обыграл наш внутренний отраслевой индекс на несколько десятков процентов. Мы смогли удачно выбрать бумаги, а также поучаствовали в аукционе (IPO) ТМК, акции которой после размещения выросли на 30%, — получилось этим довольно удачно воспользоваться.

Г. Э.: Светлана, год назад мы разговаривали с Максимом Тишиным, который сообщил, что ставка будет сделана на компании розничные и пищевой промышленности. Но, когда мы с вами встречались в августе, вы заявили, что в настоящий момент будете делать ставку на добывающие и сырьевые компании, что и оправдалось. Как вы совместили два разных прогноза?

Светлана Ле Галль (С. Л. Г.): У нас действительно определенная часть активов традиционно инвестирована в компании пищевой промышленности. Но на самом деле это не тот сектор, который мне кажется однозначно привлекательным в плане рыночной оценки. Я считаю, что он дорогой, и дорогой уже давно. Мы реализовали хорошую доходность в этих компаниях: выросли «Лебедянский», «Вимм-Билль-Данн». Но в прошлом году не реализовать прибыль вообще было сложно, особенно в секторах, ориентированных на рост потребления. Основная ставка у нас делалась на электроэнергетику — с января 2006 года мы по 10–15% активов вкладывали именно в нее, а еще в банки и металлургию. Сырьевые секторы также всегда представляли значительную часть нашего портфеля, но этот, скорее, шел к уменьшению по отношению к традиционному составу портфеля.

Владимир Потапов (В. П.): 2006 год был очень непростым, волатильным, но в итоге, как мы и говорили на августовской встрече, несмотря на майско-июньскую коррекцию, мы увидели хороший рост. С лета стали с осторожностью относиться к нефтяным бумагам; любили финансовый сектор — максимальная доля портфеля у нас до сих пор в Сбербанке. Мы любили электроэнергетику — РАО, гидроактивы (Саяно-Шушенская, Волжская, Зейская ГЭС); заработали на включении разделенных компаний в ОГК-5 и ОГК-3. Также мы делали и будем делать в этом году серьезную ставку на «Газпром» и «Норильский никель».

Г. Э.:

В этот раз к нам присоединились представители новых компаний. Мне бы хотелось спросить у вас, Анатолий: у меня как у пайщика сложилось такое впечатление, что вы делаете ставку прежде всего на стабильность и безопасность. Но чем вызвано отставание вашего фонда акций от рынка в прошлом году — это стратегия или что-то не удалось?

Анатолий Полун (Ан. П.): Действительно, мы стараемся не заниматься спекуляциями там, где не видим очень большой недооцененной внутренней стоимости; там, где компании высоко оцениваются рынком; и если появляется мода на какие-то бумаги, это ни в коем случае не является для нас сигналом покупать. Только после того, как мы сами опытным путем придем к тому, что эта компания нам нужна, что она удовлетворяет нашим требованиям, только тогда мы покупаем. Может быть, где-то мы из-за этого идем не в ногу с текущими настроениями на рынке, но я уверен, что в среднесрочной перспективе хорошо инвестируем деньги и отдача от наших инвестиций будет весьма неплохой. Мы весь год делали сильный акцент на телекоммуникационные компании: в первой половине года они показали очень слабую динамику, но во втором полугодии, особенно в последние два месяца, неплохо выросли. Мы сделали акцент на потребительский сектор — естественно, небольшой по сравнению с сырьевыми компаниями, но неплохой относительно его веса в индексе, то есть активно приняли на себя положительный риск в этой отрасли. Также мы любим металлургию. У нас всегда были веса ниже индекса в сырьевых компаниях и в электроэнергетике.

Г. Э.: Тогда такой вопрос. Ваш фонд смешанных инвестиций показал почти такую же доходность, как фонд акций. Если вы активно не торгуете фондами акций, почему же тогда фонд смешанных инвестиций, в котором такие же бумаги и такая же стратегия, почти не представляет никакой разницы? Слишком перестраховываетесь?

Ан. П.: По итогам года смешанный фонд у нас показал чуть больше 35%, фонд акций — немного выше 40%. Может быть, это разница не слишком существенна. Я думаю, это связано с тем, что у нас есть ряд компаний, в которых мы уверены и в которые инвестируют все наши фонды, а остальные — покупаются для диверсификации. Наверно, они не очень хорошо растут, поэтому фонды акций в своей группе показывают худшую доходность, чем фонд смешанных инвестиций — в своей.

Нефтянка может показать рост, но не сейчас, а где-то внутри года — сейчас инвесторы не любят эту отрасль

Г. Э.: Такая же ситуация и с фондами УК «Раффайзен капитал». Вопрос такой: западные компании играют более консервативно, чем российские? Может быть, западный опыт подсказывает вам, что на российском рынке не надо рисковать?

Эркин Нусуров (Э. Н.): Если сравнивать западные и русские компании, наверное, западные более консервативны. Но в данном случае это было не главной причиной разницы в доходности у фонда акций и смешанных инвестиций (по итогам года фонд акций был 38%, сбалансированный — 25%). Причины были технического характера: фонды отстали от рынка из-за того, что они очень сильно росли и был большой приток денег. Вторая проблема — кадровая: поскольку мы все еще растущий бизнес, нам не хватает людей.

Г. Э.:

Еще один вопрос представителям «ДВС Инвестмент» и «Раффайзен капитал»: если представить, что рынок повел бы себя по-другому и в этом году мы бы закрылись в ноль, как вы думаете, такая стратегия помогла бы сохранить деньги пайщикам или ваше отставание было бы таким же?

Э. Н.: Я бы даже гипотетически не хотел вдаваться в такую дискуссию. Но то, что мы отстали от рынка, безусловно, нехороший результат, и мы это сознаем. Но если разложить поквартально нашу доходность, то станет видно, что первый и второй кварталы мы сработали не очень хорошо, а вот третий и четвертый — намного лучше. Поэтому мне это дает основание сказать, что мы сделали выводы из ошибок.

Г. Э.: Алексей, вопрос к вам: у УК ПСБ был потрясающий 2004 год, о фонде «Стоик» говорили столько, что в первые два месяца 2005 года к вам пришли рекордные активы. Итог же 2005 года был странным. Мы знаем, что у вас происходили разные процессы, 2006 год был средним по отношению к 2004-му и 2005-му. Какие меры были приняты для того, чтобы исправить ошибки 2005 года?

Алексей Петриченко (Ал. П.): Я бы не сказал, что принимались какие-то экстремальные меры. Действительно, у нас происходил процесс перестройки компании, сейчас это все благополучно завершается. Нормальный режим работы позволил избежать таких явлений, как в 2005 году.

Г. Э.: Вопрос ко всем: насколько, на ваш взгляд, образованней стали ваши пайщики?

С. Л. Г.: Наши точно стали образованнее. У нас не так много было обменов, как обычно, хотя раньше пайщики бегали из фонда акций в фонд облигаций и обратно.

Э. Н.: В целом по отрасли я вижу картину совершенно обратную. Рынок растет — люди покупают паи, рынок падает — люди продают; и когда рынок торгуется внизу после коррекции, продажи, как правило, очень слабые. Смелость появляется, когда рынок начинает расти. И в этом большая проблема и пайщиков, и УК: продажи очень волатильные. Это и создает неудобства для фанд-менеджеров: сложно выгодно вложиться, когда рынок на пике, а к тебе приходят большие денежные средства. Надо рекомендовать пайщикам постоянно усредняться, потому что волатильность рынка не уйдет: мы как были развивающимся рынком, так и будем, и зависимость от сырьевых рынков останется высокой. В таких условиях лучше вносить деньги в фонды равными долями.

Евгения Смоленская (Е. С.):

А вы видите, что срок инвестирования удлинился?

С. Л. Г.: Нет, спекулятивных денег как было много, так много и осталось. Такова психология. Неужели вы можете вкладывать деньги дольше, чем на год?

Е. С.: То есть, если будет коррекция, они убегут и СЧА сдуется?

В. Ц.: Если после коррекции будет стагнация, то да, могут убежать. Вот упадем до 1500 пунктов по РТС, простоим три месяца, тогда могут.

Время от времени пайщику лучше фиксировать прибыль, переводя часть денег в безрисковые активы

С. Л. Г.: Мы советуем пайщикам часть денег всегда фиксировать. Я не пропагандирую активный трейдинг или спекуляцию, но я всегда призываю не жадничать, заработали часть денег — нужно отфиксировать, потратить или вложить в консервативный актив. Это уже даст человеку запас перед краткосрочными колебаниями.

Школы инвесторов

Г. Э.: Наши пайщики ищут большую доходность. А как лучше всего отбирать фонды, какие рекомендации вы бы дали?

Э. Н.: На историческую доходность, конечно, надо смотреть, хотя она не говорит о будущих результатах, но дает какое-то ощущение комфорта. Потом надо тщательно выбирать бренд. Есть компании, которые могут не выжить в будущем, потому что рынок все время растет и издержки очень серьезные. Чтобы вести этот бизнес и чтобы его результат был положительный, нужно много активов иметь под управлением. Нужно узнавать о людях, которые управляют фондами, узнавать, какой инвестиционный процесс, есть ли он вообще или все делается хаотически.

С. Л. Г.: Мне кажется, выбор фондов схож с выбором одного актива. Когда мы выбираем акцию, нам нравится, когда компания долго существует на рынке, когда у нее есть стратегия на будущее, когда у нее адекватный менеджмент. И еще один важный знак — обеспечение стабильной доходности на протяжении длительного времени. Для меня, если компания показала мегадоходность в отдельном году, потом средненькую, потом хорошую, потом очень плохую, то это не дает мне никакого комфорта в будущем. Точно так же я смотрю на фонд: если у него в прошлом году реализовалась прибыль на 20% выше, чем у всех остальных, в следующем году — на 20% ниже, то меня будет настораживать такой фонд, так как там не могут стабилизировать доходность. Можно и наши рейтинговые агентства призвать к более качественной работе, потому что сейчас основным критерием любого рейтинга является доходность. И как правило, когда смотришь первые 15 компаний любого рейтинга, примерно у трети и название-то произнести невозможно — какая-нибудь «Горячая звезда» с сумасшедшей доходностью.

Г. Э.: Когда простой инвестор открывает рейтинг качества управления и видит непонятные слова «альфа», «бета», «омега», ему проще посмотреть на доходность – это он понимает.

В. Ц.: Когда клиент приходит в банк и видит, что у него рейтинг от S&P, он же не читает методику рейтинга, а просто понимает, что банк заслуживает доверия. Рейтинг должен иметь хороший математический аппарат. А по поводу выбора фонда: первое — это отбор по имени, второе — когда ты отдаешь ему деньги, ты должен знать, какая цель у этого фонда, какой у него бенчмарк, какие задачи стоят перед управляющим (следовать индексу, обыграть его). Я думаю, если опросить десяток компаний, то адекватные ответы будут получены в 10–20% случаев. И третье — можно еще открыть сайт «КИТ Финанс», страничку фонда фондов, и почитать нашу методику отбора фондов.

Ан. П.: Но и управляющий должен быть честен с пайщиками: он должен делать то, что обещает. Он должен следовать инвестиционной декларации, правилам фонда…

Методика отбора ПИФов в фонды фондов может пригодиться и простым пайщикам при выборе ПИФа

В. Ц.: Но они все одинаковые! Я открою инвестиционную декларацию любого смешанного фонда, и там будет написано: акции — от 0 до 100%, облигации — от 0 до 100%.

С. Л. Г.: Пока не будет простого значка, который можно будет «повесить на грудь» УК (имеется в виду некий стандартный рейтинг качества. — Прим. D’), пайщик так и будет смотреть лишь на доходность.

Э. Н.:

Задачу отбора УК мог бы решить дистрибутор: какой-нибудь банк, где УК прошла жесткий отбор на право продажи своих паев. Это задача грамотного сейлза: определить, что нужно клиенту, и предложить ему это.

Г. Э.: Что касается образования пайщиков: какие журналы, книги вы порекомендуете?

С. Л. Г.: В этом году я дарила на семинарах «Плоский мир» Томаса Фридмана. Но вообще пайщику не надо много читать. Чего мы хотим? Чтобы пайщик зашел сегодня, а вышел через десять лет или вообще не вышел. Может быть, мы не согласны с тем, где завтра будет рынок, но мы все согласны, что через десять лет рынок будет выше, чем сегодня. Мы не знаем, что будет в 2008 году, но мы думаем, что в 2012-м все будет хорошо и денег мы заработаем, куда бы ни вложились. Поэтому хотелось бы, чтобы у пайщика был такой глобальный взгляд на светлое будущее, спокойствие и уверенность в завтрашнем дне. У нас же все, даже бабушки-консьержки, следят за ценой на нефть, за курсом доллара по отношению к рублю и смотрят РБК-ТВ. Сейчас даже желтая пресса начинает писать, куда деньги вкладывать, и графики рисовать.

Э. Н.: Есть хорошая книга «Инвестиционные фонды» Абрамова.

Ан. П.: Несмотря на изобилие литературы, исторически в целом финансовая грамотность у населения в России крайне мала, очень низкий процент инвестирует в ПИФы. В основной массе людям нужно понять, как своими финансами распоряжаться, ведь многие, как и прежде, не умеют планировать финансы. На каком-то уровне понять это помогут такие книги, как «Богатый папа, бедный папа» Роберта Кийосаки, книги мировых финансистов, например Сороса.

Куда погоним деньги

Г. Э.:

Я попрошу вас в цифрах дать прогноз того, как будет развиваться рынок и какой может быть в 2007 году доходность фондов акций.

С. Л. Г.: В прошлом году наш базовый сценарий был 1800 пунктов по РТС, и это был бы более устойчивый уровень. Таргетовый уровень РТС на 2007 год — 2500 пунктов, то есть примерно +30% к закрытию 2006 года.

В. Ц.:

Я думаю, что внутри года мы увидим +30%, но по итогам года может оказаться меньше. У меня нет этому объяснения, все — на интуитивном уровне.

Ан. П.: Если нас ничто сильно не подведет и цена на нефть не упадет до 30–40 долларов, то +20–30% — следующий год.

Г. Э.: Давайте пройдемся по отраслям. На какие секторы вы делаете ставку, что будет в вашем портфеле?

Э. Н.: В этом году мне нравится банковский сектор, телекоммуникации, недвижимость. Также мы будем вкладываться в энергетику. Нефтянку и «Газпром» мы очень спокойно оцениваем. 

В. Ц.: По секторам трудно давать прогноз. Есть понимание, что надо смотреть на бумаги, ориентированные на внутренний спрос, но я согласен, что в потребительском секторе крайне сложно выбирать акции: очень дорогие компании и огромный риск, потому что оценка этих компаний построена на прогнозе феноменального роста бизнеса в последующие пять-семь лет. Банковский сектор нам кажется интересным, хотя его тоже непросто оценивать. Нефтегаз тоже хорошая тема, но не сейчас; я интуитивно чувствую, что рынок сейчас не любит эту отрасль, но мне кажется, что где-то внутри года будет несколько месяцев, когда нефтегаз покажет рост.

С. Л. Г.

: Рост продолжится во всех секторах, но у нас рынок потихоньку перестает двигаться в одном направлении и доходность будет смещена в какой-то период времени. Одни секторы будут опережать другие, и внутри секторов выбор бумаг будет делать сложнее.

Г. Э.: Что, рынок стал более ликвидным?

С. Л. Г.: Нет, многие бумаги переоценены. Домашний рынок очень интересен, но оценка этих компаний предполагает феноменальный рост их прибыли. А маржа у них уже не позволяет допускать оплошности. Грубо говоря, открыли на пять магазинов меньше — поехала маржа, поехала прибыль. Ликвидность при этом невысокая, капитализация маленькая. Акции разобраны, купить и продать невозможно. И выбор небольшой, а IPO не предвидится. Есть что выбрать в металлургии, удобрениях, недрах, телекомах — в частности, компании, которые оказывают альтернативные услуги, как «Ситроникс», медийные услуги. Портфели фондов будут разные: больше не будет у всех джентльменского набора — «ЛУКойл», «Сургут», «Газпром». Хотя Сбербанк и «Транснефть» у всех останутся. Можно будет заработать в любом секторе, просто надо будет побольше напрягаться.

Ал. П.: Очень сложно выделить секторы, которые будут лучше рынка. Но с уверенностью можно сказать, что нефтегаз в первом полугодии будет хуже. Это будет рынок не отраслей, а отдельных бумаг; практически все они относятся ко второму эшелону, и формировать портфели будет труднее.

Ан. П.: Позволю себе не согласиться с коллегами: я очень положительно смотрю на потребительский сектор, активно на него ставлю. Эти бумаги не такие уж дорогие, и там действительно закладывается большой рост доходов. Спрос растет, цены на нефть все еще очень высоки — я не думаю, что они упадут. Потребительский сектор будет хорошо себя чувствовать. «Транснефть» в этом году будет одним из лидеров портфеля — это та компания, на которую многим имеет смысл обратить внимание. Энергетический сектор не рекомендуем: мне кажется, в ценах и так заложен максимально оптимистический прогноз.

В. П.: Финансовый сектор будет темой года: общий новостной фон по нему очень положительный, будет несколько важных катализаторов для этого сектора — IPO ВТБ, Сбербанка, рост депозитов, кредитов, чистой процентной маржи. Нам также очень нравятся цветные металлы. Кроме того, я хорошо отношусь к «Газпрому» и считаю, что он сможет стать той бумагой, которая вытянет в этом году рынок наверх так же, как в прошлом это сделали РАО и Сбербанк. Мы ожидаем объявленной правительством либерализации рынка газа. МТС тоже выглядит привлекательно: после того как мобильные операторы перестали убивать друг друга, APRU наконец-то должна пойти вверх.

Е. С.: Может ли как-то повлиять на рынок политический фактор?

Ан. П.: В ближайшей перспективе сильно беспокоиться не стоит. Западные инвесторы чувствуют себя комфортно, а российские привыкли жить в условиях нестабильности и риски переносят легче. Сейчас поменяются люди, портфели, но мне не кажется, что это произойдет кардинально. Вряд ли политика и экономический курс сильно изменятся, по крайней мере в первый год после президентских выборов, то есть до 2009–2010 годов.

В. П.: Политические риски пока не закладываются в цену российских акций, и при текущей ситуации в государственных финансах переход власти будет, скорее всего, плавным.